Fly av rullebanen på Stord

[Nick Figaretto]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by Turbofan Bra artikkel den i nettavisen. Dagbladet skriver at skriver:

Spoilerne ville ha bremset farten til flyet, som landet normalt, men ikke klarte å stanse før det kjørte ut av rullebanen.

Dette stemmer jo ikke helt, da funksjonen til spoilerne er ødelegge løftet, ikke å bremse ned hastigheten...

Nå synes jeg dere er litt vel strenge her. Spoilerne vil også gi aerodynamisk bremsing. Spesielt ved høye hastigheter (i begynnelsen av oppbremsningsfasen). Men hovedfunksjonen på bakken er, som allerede nevnt, å ødelegge løftet slik at man får fullt trykk på hjulene og bedre effekt av hjulbremsene.

Jeg synes også det er litt oppsiktsvekkende at et fly skal være så avhengig av at spoilerne fugerer, for ikke å gå av rullebanen ved landing under høyst ordinære rullebaneforhold (fuktig bane).

I normale landingsberegninger er ikke reversering av motorer tatt med i betraktningen. Derfor vil motorreversering være en ekstra sikkerhetsfaktor for de flyene som har dette. Hvilket jo er de fleste. Når BAE146 ikke har motorreversering, vil man være enda mer prisgitt at alle andre systemer fungerer.

Det hvarikommisjonen kommer til å måtte ta stilling til, er blant annet om det finnes eller om det bør utarbeides beregninger og prosedyer for avbrutt landing ved spoilersvikt, slik at man kan unngå dette i fremtiden.

 

[LN-SEK]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Hva om pilotene rett og slett har glemt å sette ut spoilerne ? :huh: Det har skjedd før....

Tiden vil vise. Det finner de vel ut isåfall....

 

[dimmaua]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Noe kommentarer til dette?
Litt merkelig artikkel. Han tror at det ikke kan stemme og skal gå til sak mot flyselskap???
Håper noen av dere kan kommentere dette!

http://www.nettavisen.no/innenriks/article772984.ece

 

[The Ticketor]

Re: Fly av rullebanen på Stord

1. Han sier ikke at han skal gå til sak. Avisen spør, og han sier at han ikke tenkt over det.
2. SHT jobber fortsatt med saken.
3. Han sier selv at han ikke er noen ekspert, og det stemmer nok det...

 

[dimmaua]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Det stemmer jo. Det er jo bare den første rapporten, bare foreløpige konklusjoner ...
Personlig synes jeg at Nettavisen overdriver litt ... Eller er dette et forsøk å få litt mer oppmerksomhet? Håper det siste er ikke sant ...

 

[Bellyboy]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by LN-SEK

Hva om pilotene rett og slett har glemt å sette ut spoilerne ? :huh: Det har skjedd før....

Tiden vil vise. Det finner de vel ut isåfall....

I følge VG ( og de skal man jo altid stole på!) så prøvde pilotene gjentatte ganger å uløse spoilerne. Dette tyder vel på at det var en feil på flyet!

 

[Turbofan]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by LN-BRK

Originally posted by Turbofan
Dette stemmer jo ikke helt, da funksjonen til spoilerne er ødelegge løftet, ikke å bremse ned hastigheten...

Funksjonsmessig er det riktig, men et annet resultat er at man får mer luftmotstand som igjen vil medføre at hastigheten bremses ytterligere. I tillegg får man mer vekt på hjulene som gjør at hjulbremsene blir mer effektive. Det er nok slik Dagbladets journalister har tenkt

Nå håper jeg du sier dette med en ironisk undertone Mr.BRK!:huh:

Trur du virkelig "Test din penis-IQ" journalistene har satt seg ned å gjort den resorneringen? Neppe!:lol:

(By The Way, så er jeg smertelig klar over hvordan hensikten med spoilereld )

 

[Jumper G5]

Faktisk feil om spoilers på TV2 1830

TV2-nyhetene siterer "kilder" på at man skal ta av igjen dersom spoilerne ikke kommer ut. Dette er ikke prosedyre på 146 (nettopp bekreftet av aktiv instruktør på 146), som på de fleste - eller alle (?) - andre jetfly.

Årsakene:

Lang bane - man kan bremse rolig opp uten spoilere allikevel.

Kort bane - man drar i spoilerhåndtaket (manuelle spoilers) etter at man har landet og trukket throttles til idle.
Så sjekker man at de virker. Turbofanmotorer har lang spool-up tid, og å ta av igjen så sent på landing roll kan medføre at man forlater banekanten i høy ikke-flygbar hastighet, i stedet for å stoppe på rullebanen eller eventuelt gå av baneenden i sakte fart.
Derfor fortsetter man oppbremsingen, men hvis behov med mer bruk av hjulbremsene, slik man trolig gjorde på Stord.

 

[F35Landing]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Tilsynet må antagelig ta stilling til om typen fortsatt kan opereres på så korte baner når man faktisk er så til de grader avhengig av et system for å få stoppet.
Man kan jo sammenlikne litt med den operasjonen vi har i WF der vi ikke på langt nær er så avhengig av bremser, spoilere eller disc/revers isolert hver for seg.
Med svikt på noen av systemene vil det alikevel stoppe greit med det som fortsatt fungerer. Sånn sett er det fint med turboprop.

 

[karlsdp]

Re: Fly av rullebanen på Stord

En dame fra havarikommisjonen på TV nyhetene ikveld sa at full throttle og avgang kunne vært et alternativ, men "at dette krevde en spesiell trening". Hadde ikke disse pilotene denne treningen ? Men når jeg leser lengere opp i dette inlegget at dette ikke er prosedyre på BAe146 så stemmer vel det.
Da er det noe som ikke stemmer: Hvis denne flytypen er avhengig av spoilers for å kunne stoppe på f.eks. en bane som på Stord, og heller ikke har som prosedyre å ta av igjen så betyr vel det at enhver BAe146 som lander normalt (som dette flyet har gjort iflg. alle som har sett noe) så vil et slikt fly også neste gang dra av banen på Stord dersom ikke spoilers funger ????

:question: :question:

 

[Fly high]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by Turbofan

Bra artikkel den i nettavisen.

Dagbladet skriver at skriver:

Spoilerne ville ha bremset farten til flyet, som landet normalt, men ikke klarte å stanse før det kjørte ut av rullebanen.

Dette stemmer jo ikke helt, da funksjonen til spoilerne er ødelegge løftet, ikke å bremse ned hastigheten...

Men resultatet blir at hastigheten reduseres.

 

[LN-BRK]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by karlsdp

En dame fra havarikommisjonen på TV nyhetene ikveld sa at full throttle og avgang kunne vært et alternativ, men "at dette krevde en spesiell trening".

Den dama er direktøren i Havarikommisjonen, og uttalelsene hennes tydet på at dette ikke var hennes spesialfag. Reagerte også på det med "en helt spesiell trening". En havariinspektør med luftfart som fagområde ville nok forklart det på en ganske annen måte vil jeg anta

Rart ikke Havarikommisjonen har en informasjonsansvarlig (eller har de det?) når de har blitt så store som de har blitt, og omfatter både jernbane, luftfart og veitrafikk.

 

[ENGM RAMP]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Grete er en meget skarp dame hun, jeg kjenner henne, og hun er meeget kompetent til det hun driver med. Er egentlig spesialist i flypsykologi og jobbet med dette i mange år.

Selv kjenner jeg henne helt tilbake fra tiden med torghatten-ulykken i 1988 hvor hun var oppnevnt via havarikommisjonen som psykolog....

Hun er jo og konstituert sjef for kommisjonen siden den forrige sjefen (Sverre Qvale) jo som kjent ble hentet inn som Fleslands erstatter......

 

[Nick Figaretto]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Spørsmålene blir egentlig:

1: Hvor lang tid det tar å identifisere feilen (det at spoilerne ikke kommer ut)?
2: Hvor mye er det igjen av rullebanen når feilen er identifisert?
3: Hvilken fart har flyet på dette tispunktet?
4: Klarer flyet, med den farten det har, å ta av igjen på den resterende rullebanen når man også tar i betraktning pilotenes standard reksjonstid, etc?

Denne ulykken kommer definitivt til å sette denne flytypens kortbanesertifisering på en hard prøve. Med mindre pilotene har gjort helt klare prosedyrefeil. Hvilket det ikke er noe som tyder på så langt i alle fall.

 

[F35Landing]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Denne ulykken kommer definitivt til å sette denne flytypens kortbanesertifisering på en hard prøve.

Det tror jeg du har smertelig rett i.

Men jeg synes fortsatt det er litt rart at flyet gikk utfor baneenden, tydeligvis LITT fortere enn gangfart også... bare fordi spoilere ikke hadde dumpet løfet og økt bremseeffekten.
Var noen som uttalte seg dagen etter ulykken at typen normalt bruker ca. 6-700m på å stoppe. Og med såpass tomt/lett fly var vel ref. speed ganske lav, kanskje en 95kts eller noe sånt (sett litt rundt på nettet, og da er ref. speed ofte oppgitt så lavt faktisk)

Det rimer liksom ikke i min lille hjerne

 

[LN-BRK]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Originally posted by ENGM RAMP

Grete er en meget skarp dame hun, jeg kjenner henne, og hun er meeget kompetent til det hun driver med. Er egentlig spesialist i flypsykologi og jobbet med dette i mange år.

Hun er helt sikkert kompetent til å ha den jobben hun har som direktør, men å være flypsykolog betyr ikke at hun kan flytekniske ting og tang som hun uttalte seg om For den normale mannen i gata var uttalelsen helt sikkert god nok da....

 

[Turbofan]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Hun er helt sikkert kompetent til å ha den jobben hun har som direktør, men å være flypsykolog betyr ikke at hun kan flytekniske ting og tang som hun uttalte seg om For den normale mannen i gata var uttalelsen helt sikkert god nok da....

Ja det er jo en ting, at hun ikke har dyptgående teknisk kunnskap, men en annen ting er jo det at hun sier til det norske folk at det bare er enkelte piloter som får opplæring til å gjøre en aborted landing/go-around...

 

[CFM]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Det er vel litt drøyt å snakke om aborted landing/ go-around når man allerede har landet og det er under utrulling problemet oppstår.
Vi hadde endel episoder med våre Q400 hvor spoilerne ikke kom opp rett etter touch-down på en kort bane hvor det i praksis ble gjennomført en touch and go. Dette ble gjort ved flere anledninger til man kom på at en touch and go i prinsippet ikke var dekket i noen som helst prosedyrer eller performance-beregninger. På en Q400 f.eks. blir en touch and go med full flaps, uten auto feather osv. en høyst ureglementert affære. Synes det er pussig at det blir trukket fram som en mulighet i dette tilfellet, siden det som sagt er en mulighet for at man ikke kommer seg av banen, men at man istedet raser utenfor banen med atskillig større energi enn ved en landing der man gjør alt for å stoppe.

 

[The Ticketor]

Re: Fly av rullebanen på Stord

Hva er hensiktens med Gretes uttalelse? Ville ikke det smarteste vært å ikke komme med sånne uttalelser? Hva er poenget?

 

[LN-BRK]

Re: Fly av rullebanen på Stord

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1499585.ece

Havarikommisjonen vet nok mer om ulykken enn de har gått ut med, men synes de går litt langt når de foreløpig ikke kjenner til innholdet i FDR'en (black box). Grete Myhre sa selv på nyhetene i går at uttalelsene kun baserer seg på pilotenes forklaring om at de ikke fikk ut spoilerne, og det faktum at spoilernes aktuatorer var i en låst og lukket posisjon. Det gjenstår jo fortsatt å finne ut HVORFOR de ikke lot seg utløse, og slik Havarikommisjonen nå uttaler seg så virker det som menneskelig svikt ikke er et tema. Ønsker ikke å kritisere eller legge skylden på noen, men det har jo skjedd tidligere at pilotene først har fått ros, for deretter å ha blitt gjort til syndebukker (for å si det litt tabloid).