Semmern, med en AoA vane som gir feil data er AoA indikator bare å kaste ut av vinduet like mye som FPV ved gitte kriterier.
Ja, derfor to stykker og AoA disagree warning

Last edited:
Semmern, med en AoA vane som gir feil data er AoA indikator bare å kaste ut av vinduet like mye som FPV ved gitte kriterier.
Fordi AoA kan synes enkelt, men egentlig er veldig komplisert. Boeing forklarer det bra;
Anbefalt lesning.
Boeing attack story
Ja, derfor to stykker og AoA disagree warningI tillegg er det et separat og uavhengig system fra pitot/static-systemet, så sannsynligheten for at begge ryker samtidig og man får både AoA disagree og airspeed unreliable er ekstremt liten, men dersom man ikke har AoA-indikator og man får airspeed unreliable, kan man heller ikke stole på FPV.
Da benytter man pitch / power. Siden vi er i tråden for ET302, så ville ikke en AoA indikator på PFD løst noen problemer om vi tar utgangspunkt i at en av AoA vanes faktisk failet. Ja, de ville kanskje fått en AoA fail og dermed en AoA indikasjon som var ubrukelig, men om vi forutsetter at det meste annet også failet, kanskje bortsett fra motorene, så ville pitch power og manuell trim reddet dagen.
FPV benytter forøvrig både inertial (IRS) og barometric inputs om noen skulle lure, derav den umiddelbare reaksjonen ved feks windshear.
Sliter med å se hva du mener er så komplisert her.
Mulig du og CFM er verdens glupeste piloter som klarer å løse dette regnestykket med
10 variable i hodet i en superstresset situasjon, men det kan jeg garantere at en gjennomsnittlig
pilot ikke kan.
Derfor, som Boeing sier, skal AoA informasjon være av nytte for piloter må disse parametere
taes med i beregningen.
For å få en KORREKT AoA informasjon kan du - som Boeing sier - ikke bare bruke rådata fra AoA instrumentet,
du må korrigere for;
- Mach
- G-load
- Flap
- Slat
- Contamination (f.eks is)
- CoG
- Thrust
- Gear up/down
- Pitch rate
- Sideslip
Mulig du og CFM er verdens glupeste piloter som klarer å løse dette regnestykket med
10 variable i hodet i en superstresset situasjon, men det kan jeg garantere at en gjennomsnittlig
pilot ikke kan.
Som vi ser er en korrekt AoA informasjon avhengig av å bli korrigert for Mach. Altså
vil det i et unreliable airspeed scenario, AoA info'n være off - eller i verste fall helt spinnvill - spesielt i cruise (AF447)
Derfor, som Boeing sier, skal AoA informasjon være av nytte for piloter må disse parametere
taes med i beregningen.
Boeing har allerede AoA vanes på flyene, det samme har Airbus. Disse tingene har de allerede tatt høyde for. Mener du NTSB anbefaler AoA indikasjon fordi de ikke har bedre ting å finne på? Diskusjonen går mere på hvordan det evt. skal presenteres for pilotene.
The examples cited above show that many parameters affect the relationship of lift and AOA. For AOA information to be useful to a flight crew, these parameters must be considered and accounted for in the indications and associated crew procedures.
Dessverre semmern, så tror jeg vi skal være ganske optimister om vi skal tro at AoA indikasjon ville reddet de med LNAV/VNAV/FD ON/AP above 400 ft syndrom, enten det er personlig preferanse eller selskaps-SOP. Jeg vil hevde og påstå at disse ikke har de grunnleggende forutsetninger til å håndtere et fly uten alle støttesystemene når disse failer. Disse pilotene vil derimot trolig håndtere en V1 engine fail helt uproblematisk da dette er standard OPC materie og er gjort om og om igjen... jeg har nevnt det før og gjentar det igjen (til info, så er dette kun min personlige mening); pilotene må ha spillerom for å utvide og ikke minst vedlikeholde sine skills, selskapene må tillate manuell og visuell flyging for å få hands-on så lenge forutsetningene er tilstede. Gjentar også at jeg ikke kjenner til noen norske selskaper som legger begrensninger på manuell flyging som beskrevet ovenfor, men at jeg kjenner til flere europeiske som gjør det.
Der er vi selvfølgelig helt enige. Har heller aldri hevdet det motsatte. Skrev lenger opp her at forståelsen av blant annet AoA må økes helt fra grunnleggende nivå, PPL og lignende, for at dette skal bedre seg![]()
Slik sett er vel flytreningen under FAA noe bedre enn i Europa (var i alle fall det tidligere). FAA hadde mer fokus på å kunne fly flyet, gjøre vurderinger og forstå pensum, mens under JAR var flaskehalsen å gulpe opp riktig svar på de 14 flervalgseksamenene.
Jeg vet godt hvilken variant jeg foretrekker.
CFM og jeg er langt fra noen superpiloter, men jeg vil hevde at vi har litt peiling på flyging ut mot kanten av envelope. Faktum er at man har enkle prosedyrer for unreliable airspeed. I disse tilfellene vil AoA-indikator komme godt med, men i en situasjon der airspeed faller ut på cruise er det revnende likegyldig hva enhver slik indikator viser, da man har memory items for pitch og power, som du helt sikkert vet. Når man så skal begynne å konfigurere for approach i lavere hastigheter, da kommer AoA gauge meget godt med. Da er for ordens skyld også Machnummeret så lavt at det ikke engang vises på PFD. I en 737 kan man, helt uten tall, legge nålen på AoA indicator på ca kl 3, og fly hele approachen slik. Mer komplisert er det ikke, det er derfor også Boeing selv har det som option på flyene sine. Jeg og flere andre mener at det burde vært standardutstyr: En fundamental forståelse av AoA er det mange som dessverre ikke har, og det fører til mye interessant flyging. En AoA gauge i småfly, der folk helt ned på PPL-nivå under utdannelsen blir presentert med angrepsvinkelens effekt på flyets egenskaper, og kontrollenes effekt på angrepsvinkelen, hadde vært en enorm fordel. I dag er buffet, hastighetstap, ukoordinert flyging osv, dessverre tegn som mange overser når de flyr, og det fører dessverre til mange uhell, typisk stall i turn to final osv. Når man kan få all den informasjonen man trenger, i de fasene der man trenger den mest, presentert i et enkelt lite instrument, ser jeg ingen grunn til å gjøre det noe mer komplisert enn det.
Joda, veldig enig i at AoA informasjon er viktig. Og dere har jo dette allerede idag presentert i form av tolket AoA data som blir brukt
til å aktivere stickshaker, pitch limit indikator, stall margin indikator og sikkert FPV. Men dere mener altså at dette ikke er nok og vil ha en
dedikert AoA indikator som ikke er avhengig av Mach info etc. Den Boeing tilbyr idag kjenner jeg ikke detaljene til men jeg vil anta at den
også er basert på tolket data og vil dermed være "unreliable" ved "unreliable airspeed" eller hvis den mister data fra noen av de andre sensorene den trenger.
Det er klart man kan ha en svært enkel en basert på kun rådata fra AoA vane. Det blir litt som en klokke med dårlig batteri, den er unøyaktig, men den gir en viss indikasjon om hva tiden er. Men, man må være klar over dens begrensninger. F.eks så vil den da ikke ta hensyn til flap/slat posisjon
som jo er svært essensielt. Og her snakker vi 5-10 grader forskjell i stall AoA avhengig av configurasjon... og da kan man begynne å snakke om
at det blir farlig å bruke den hvis man ikke vet hva man driver med. Jeg tror ikke FAA ville godkjenne noe slikt.
Så løsningen er kanskje en eller annen "hybrid" variant som tar hensyn til noen men ikke alle parametere.
Mulig du og CFM er verdens glupeste piloter
Mener du virkelig det? Spør du meg er det en skyt fra hofta-reaksjon på Colgan Air.
Det blir som innføring av atter nye våpenlover etter terrorangrep som rammer vanlige mennesker uten vonde intensjoner, mens terroristene fortsatt får tak i det de skal ha når de trenger det, bare at de bryter 30 lover istedenfor 15.
At piloter med totaltid på 200-300 timer sitter ved spakene på raske, store jetfly synes jeg er galt andre veien, så jeg er enig i at en endring må til, dog må man tenke mer holistisk på problemet en bare å sette en høy øvre grense.
- A separate AOA indicator provides information on a KNOWLEDGE level, and is (therefore) of little/no use in an (approach to) stall scenario.
Do we need an AOA indicator?
Probably not
Takk for meg og beklager at jeg ikke var enig i alt dere sa.
We use essential cookies to make this site work, and optional cookies to enhance your experience.