DATs nye operasjoner i nord
- Thread starter LN-VLE
- Start date
Likevel ingen 200. Det betyr vel at den har alle type 100 utstyr, innkl. spoiler.
106 serien betyr PW121 motor og økt take-off weight.
Vidar
Vi må nok anta at det flyoperative er klart til 1 April, og at det vil skje med to 102 med analog instrumentering og uten presisjonsbasert innflygning for Svolvær.
Det skal også bli spennenende å se hva som skjer med SCAT-1.
Widerøe har i tillegg til Avinor antagelig investert et beløp i nærheten av 40 mill på SCAT-1.
Penger ut av vinduet?
Hva som imidlertid er mer spennende og samtididg noe overrraskende er at hverken SAS eller Widerøe har offentlig kommentert avtalen med DAT.
Det er grunn til å tro at avtalen ble inngått uten at Widerøe (W kan umulig være interessert i å hjelpe DAT inn på det norske kortbanenett)har vært i bildet. Det er derfor grunn til å tro at avtalen har ført til betydelig bråk internt i gruppen og ikke minst hos Widerøe.
En slik avtale er virksomhetskritisk for DAT (uten en slik avtale vil DAT få betydelig med problemer) samtidig som den er,fra SAS, et dolkestikk i ryggen på egen "datter".
Vil avtalen bli fulgt opp?
Hørt noe,sanset noe?
Det skal også bli spennenende å se hva som skjer med SCAT-1.
Widerøe har i tillegg til Avinor antagelig investert et beløp i nærheten av 40 mill på SCAT-1.
Penger ut av vinduet?
Hva som imidlertid er mer spennende og samtididg noe overrraskende er at hverken SAS eller Widerøe har offentlig kommentert avtalen med DAT.
Det er grunn til å tro at avtalen ble inngått uten at Widerøe (W kan umulig være interessert i å hjelpe DAT inn på det norske kortbanenett)har vært i bildet. Det er derfor grunn til å tro at avtalen har ført til betydelig bråk internt i gruppen og ikke minst hos Widerøe.
En slik avtale er virksomhetskritisk for DAT (uten en slik avtale vil DAT få betydelig med problemer) samtidig som den er,fra SAS, et dolkestikk i ryggen på egen "datter".
Vil avtalen bli fulgt opp?
Hørt noe,sanset noe?
Last edited:
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
http://www.an.no/nyheter/article5937002.ece
Da har vi to operatører i Norge med Dash 8.
Her står det at den skal brukes på Florø i mars. Sto vel et annet sted at Dash skulle brukes på Røros også.
Da har vi to operatører i Norge med Dash 8.
Her står det at den skal brukes på Florø i mars. Sto vel et annet sted at Dash skulle brukes på Røros også.
Last edited:
Hvorfor er den virksomhetskritisk? En mangel på en slik avtale vil først og fremst være en ulempe for passasjerene, men vil nødvendigvis ikke bety så veldig mye for DAT. De klarte seg fint på Florø uten interline med SAS. SAS har mest sannsynlig mer å tjene på en interlineavtale enn DAT, da alternativet fort blir at det er Norwegian som får denne trafikken istedet for
En interlineavtale er heller på ingen måte noe svik ovenfor Widerøe, da de uansett ikke trafikkerer rutene det er snakk om og således ikke konkurrerer direkte med DAT i Lofoten.
Det er greit å være kritisk og spørrende, men når man ser de konspirasjonsteoriene du lirer av deg her inne er det tydeligvis at du har sterke motforestillinger mot DAT og ikke er veldig nøytral i denne sammenhengen
Og hva så? Det er penger som er brukt og tilhører historien og er egentlig irrelevant. Dessuten er det ganske så vanlig at man iblant gjør investeringer som i ettertid viser seg å være bortkastet
Someone
Som du forstår er jeg irritert på hele prosessen,dog ikke som ansatt i Widerøe,eller annen virksomhet som er relatert til luftfart,reiseliv eller transport.
Her er jeg langt på siden.
Kun bare engasjert og kritisk, ikke konspiratorisk.
Hvorfor virksomhetskritisk ?
Man vet i dag at et stort antall passasjerer reiser videre fra Bodø og derfra til utlandet via Oslo.
Uten en interlineavtale ville usikkerheten ha vært så stor at en god del av passasjergrunnlaget hadde flyttet seg til Evenes.Tre timer med bil er for ingenting å regne i Nord Norge.Blir antallet passasjerer, som tar turen til Evenes, stort nok vil hele lønnsomheten kunne forsvinne.
Interline avtale:
DAT får adgang til hele Star Alliance systemet og er samtidig en konkurrent.Utrolig,dvs. Widerøes "competitive edge" blir tildelt en konkurrent.
Investeringer/sikkerhet:
Vi snakker om en investering i sikkerhet på mer enn 200 mill og ,som på grunn av en besparelse på 8 mill x 5 blir nullet,dvs. kan ikke brukes av anbudsvinner.
Nytte/kost er her satt til side. Besparelsen på 8 mill for Lofoten tilsvarer 4% på 200mill.
Dvs. det staten vinner på anbudet taper de på at en investering i sikkerhet ikke vil bli benyttet.
DAT og Egnos har vært et spill som vi er enige om at vi lar ligge,men jeg håper vi får svar på alle de spørsmål som har blitt stilt på forumet omkring dette tema.
Kritisk og spørrende:
Ja det har jeg vært hele tiden,til DAT spillet rundt Egnos, anbudsprosessen etc. etc.
Konspirasjon:
Det utsagnet faller på stengrunn.
Som du forstår er jeg irritert på hele prosessen,dog ikke som ansatt i Widerøe,eller annen virksomhet som er relatert til luftfart,reiseliv eller transport.
Her er jeg langt på siden.
Kun bare engasjert og kritisk, ikke konspiratorisk.
Hvorfor virksomhetskritisk ?
Man vet i dag at et stort antall passasjerer reiser videre fra Bodø og derfra til utlandet via Oslo.
Uten en interlineavtale ville usikkerheten ha vært så stor at en god del av passasjergrunnlaget hadde flyttet seg til Evenes.Tre timer med bil er for ingenting å regne i Nord Norge.Blir antallet passasjerer, som tar turen til Evenes, stort nok vil hele lønnsomheten kunne forsvinne.
Interline avtale:
DAT får adgang til hele Star Alliance systemet og er samtidig en konkurrent.Utrolig,dvs. Widerøes "competitive edge" blir tildelt en konkurrent.
Investeringer/sikkerhet:
Vi snakker om en investering i sikkerhet på mer enn 200 mill og ,som på grunn av en besparelse på 8 mill x 5 blir nullet,dvs. kan ikke brukes av anbudsvinner.
Nytte/kost er her satt til side. Besparelsen på 8 mill for Lofoten tilsvarer 4% på 200mill.
Dvs. det staten vinner på anbudet taper de på at en investering i sikkerhet ikke vil bli benyttet.
DAT og Egnos har vært et spill som vi er enige om at vi lar ligge,men jeg håper vi får svar på alle de spørsmål som har blitt stilt på forumet omkring dette tema.
Kritisk og spørrende:
Ja det har jeg vært hele tiden,til DAT spillet rundt Egnos, anbudsprosessen etc. etc.
Konspirasjon:
Det utsagnet faller på stengrunn.
Last edited:
Jens W
ScanFlyer Crusty
jaas, om du leser hva Someone skriver, så hadde du sett at mye av det du sier i ditt siste innlegg blir feil
På anbudsrutene så er det kun pris som er 'competitive edge' så lenge operatørene oppfyller anbudsvilkårene.
Det er 4-5 år til neste gang det vil være konkurranse på de aktuelle rutene.
På anbudsrutene så er det kun pris som er 'competitive edge' så lenge operatørene oppfyller anbudsvilkårene.
Det er 4-5 år til neste gang det vil være konkurranse på de aktuelle rutene.
Det stemmer ikke, de må inngå avtale med hvert enkelt selskap. Dvs. har DAT avtale med SK kan de selge SK-billetter på "eget papir" og motsatt, men kan ikke selge billetter i eks. LHs navn, selv om det er en SK-fligh mellom .
Cedlind
Jeg snakker om Widerøe`s tilknytning til SAS systemet som en CE.
Det er selvsagt litt tragisk at SD bruker pris som eneste kriterium ved valg av selskap og som en følge av en slik politikk vil vårt kortbane nett smuldre vekk og vi blir stående igjen med flere mindre selskaper som isolert betjener hvert sitt lille nett.
I år var anbuds nettet delt inn i flere ruter enn noen gang.
Dvs. at myndighetene ikke har noe i mot at rutenettet smuldres opp til fordel for pris.
Jeg er selvfølgelig ikke i mot anbud,men det må i tillegg til flyoperative krav stilles kvalitative krav til selskapene som går på brukervennlighet for kundene.
Jeg snakker om Widerøe`s tilknytning til SAS systemet som en CE.
Det er selvsagt litt tragisk at SD bruker pris som eneste kriterium ved valg av selskap og som en følge av en slik politikk vil vårt kortbane nett smuldre vekk og vi blir stående igjen med flere mindre selskaper som isolert betjener hvert sitt lille nett.
I år var anbuds nettet delt inn i flere ruter enn noen gang.
Dvs. at myndighetene ikke har noe i mot at rutenettet smuldres opp til fordel for pris.
Jeg er selvfølgelig ikke i mot anbud,men det må i tillegg til flyoperative krav stilles kvalitative krav til selskapene som går på brukervennlighet for kundene.
Spørs om det er full interline de får, eller noe a-la Norwegian. Enn så lenge helt taust fra SAS om saken.
eirikma
>>>>><<<<<
Her tror jeg du bommer stygt hva anbud angår. Skal Widerøe gå og sutre fordi de tapte anbudet, og ikke være på talefot med DAT? Det er da vitterlig ikke DAT sin feil at Widerøe ikke vant anbudet om Lofoten, og da kan ikke man begynne å prøve og motarbeide noen på en rute det ikke er konkurranse på, for det er faktisk slik at det er DAT og DAT alene som skal drifte Lofoten. Da er det knekkende likegyldig for Widerøe om DAT inngår avtaler med SAS, og jeg ser ikke for meg at Widerøe kommer til å gå konken på dette.
Jeg sitter med spente øyne og en optimistisk holdning til det hele. Syns det er tøft at SD tør å satse på flere aktører, og ikke bare er bundet til tradisjoner, slik vi nordmenn som oftes er.
Typisk søringholdning. :colgate: Tre timer her er like mye som tre timer i Oslo...
Er enig med jaas i at det er sørgelig at SD går på kompromi med sikkerhet for å spare kr 8 mill pr år. Hvis en da ser litt videre på den samfunnsmessige besparelsen så kan det godt være at dette blir et tapsprosjekt. Staten mister samtidig betydelige inntekter ved å at hverken de ansatte eller DAT skatter til Norge. SD burde ventet med "eller tilsvarende" i anbudutlysningen til det finnes et reelt alternativ til SCAT-1 hvis det virkelig er slik at GLS-1250 ikke er tilgjengelig. Noe annet blir å gå på kompromi med den maksimalt oppnåelige sikkerheten som det er mulig å få i innflygingene til kortbanene. Det sier seg selv at ikke-presisjonsinnflyging har en risiko som vi aksepterer ellers hadde det ikke eksistert. Samtidig vet vi at risikoen reduseres betydelig med en presisjonsinnflyging. SD velger altså en løsning hvor en reduksjon av den maksimalt oppnåelige sikkerhet aksepteres for å tilsynelatende kunne spare noen kroner.
Slik det har blitt nå så har DAT oppfylt teksten i anbudet, men jeg er usikker på om de har oppfylt intensjonene med teksten. Det blir egentlig meningsløst hvis teksten ("eller tilsvarende") kun sikter til installasjonen i flyet uten å ta hensyn til om dette utstyret faktisk kan anvendes på kortbanene til å gjøre presisjonsinnflyginger 1. april. Dette er primært SD sitt problem og de har virkelig malt seg inn i et hjørne.
Slik det har blitt nå så har DAT oppfylt teksten i anbudet, men jeg er usikker på om de har oppfylt intensjonene med teksten. Det blir egentlig meningsløst hvis teksten ("eller tilsvarende") kun sikter til installasjonen i flyet uten å ta hensyn til om dette utstyret faktisk kan anvendes på kortbanene til å gjøre presisjonsinnflyginger 1. april. Dette er primært SD sitt problem og de har virkelig malt seg inn i et hjørne.
Last edited:
Nå er det nå engang noen prinsipper som må følges dersom man lyser en tjeneste ut på anbud. Følger man ikke de prinsippene er man plutselig erstatningsansvarlig overfor den/de parter som har tapt anbudet.
Det er neppe noe å spare på det.
Det er sannsynligvis heller ikke noe å spare på å utlyse et anbud på en slik måte at man ikke har mulighet til å få inn flere tjenestetilbydere. De fleste er enige om at konkurranse er bra.
Vidar
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
Typisk søringholdning. :colgate: Tre timer her er like mye som tre timer i Oslo...
3 timer er den tiden jeg kan bruke på strekningen Asker - Oslo om det har kommet litt snø......
Enig i at konkurranse er bra.
Myndighetene (SD, Avinor) skulle bare lagt til rette for og forvisset seg om at alle tilbyderne hadde mulighet til å levere det samme produktet.
Slik det er nå har prisen for å få til konkurranse blitt at det går på bekostning av den sikkerhet det faktisk er mulig å få til ved innflyginger på kortbanene når det nå viser seg at kravet til presisjonsinnflygninger i praksis bortfaller.
Er SDs håndtering av anbudsprosessen og SAS sin interlineavtale med DAT begynnelsen til slutten for Widerøe?
Det er mye som tilsier et slikt senario.
I god tid før neste anbudsrunde vil jakten på gamle Dash 8 bli intens.Lavpris selskaper fra baltikum,DAT og andre små selskaper vil støvsuge markedet etter gamle, billige Dash 8,leie inn flygere og kabinpersonale til 25% av lønnskostnadene til W og derved ligge lavest i pris.Selskapet vil selvfølgelig bli registret i EU selvom eier sitter i f.eks.Ukraina,som Cimber Air.
Brukervennligheten for kunde vil SAS ta seg av i form av å tildele nykommeren en god interlineavtale.
W vil ikke ha en sjanse.
Kortbanenettet slik vi kjenner det i dag vil forsvinne.
Staten vil selvsagt tjene millioner på lavere tilskudd,men tapte skatteinntekter vil langt overgå besparelsen.
Forøvrig blir det hele litt merkelig med tanke på at SAS eier W.
SAS er børsnotert og skal selges.W er viktig del av verdien til SAS.
En interlineavtale med DAT styrker DAT og svekker W eller sagt på en annen måte, senker verdien på W = lavere pris for aksjonærene i SAS.
Snakk om å stikke hodet i sanden!
Det er mye som tilsier et slikt senario.
I god tid før neste anbudsrunde vil jakten på gamle Dash 8 bli intens.Lavpris selskaper fra baltikum,DAT og andre små selskaper vil støvsuge markedet etter gamle, billige Dash 8,leie inn flygere og kabinpersonale til 25% av lønnskostnadene til W og derved ligge lavest i pris.Selskapet vil selvfølgelig bli registret i EU selvom eier sitter i f.eks.Ukraina,som Cimber Air.
Brukervennligheten for kunde vil SAS ta seg av i form av å tildele nykommeren en god interlineavtale.
W vil ikke ha en sjanse.
Kortbanenettet slik vi kjenner det i dag vil forsvinne.
Staten vil selvsagt tjene millioner på lavere tilskudd,men tapte skatteinntekter vil langt overgå besparelsen.
Forøvrig blir det hele litt merkelig med tanke på at SAS eier W.
SAS er børsnotert og skal selges.W er viktig del av verdien til SAS.
En interlineavtale med DAT styrker DAT og svekker W eller sagt på en annen måte, senker verdien på W = lavere pris for aksjonærene i SAS.
Snakk om å stikke hodet i sanden!
Jens W
ScanFlyer Crusty
jaas - en vennlig oppfordring:
Mellomrom etter både . og , øker lesbarheten betraktelig.
Og, ikke legg for mye i interlineavtalen. Den har, som du har blitt fortalt tidligere, ingenting med å gjøre hvem som vinner anbudet. Den har dermed ingenting å si for WFs operasjoner og inntjeninger, da dette uansett er ruter WF ikke får fly på (tidligst) fem år.
Mellomrom etter både . og , øker lesbarheten betraktelig.
Og, ikke legg for mye i interlineavtalen. Den har, som du har blitt fortalt tidligere, ingenting med å gjøre hvem som vinner anbudet. Den har dermed ingenting å si for WFs operasjoner og inntjeninger, da dette uansett er ruter WF ikke får fly på (tidligst) fem år.
Cedlind
Takk,skal skjerpe meg.
Enig i at det ikke betyr noe for W de neste fem årene.
Jeg ser mer i retning av hvilke signaler SD sender til potensielle aktører ved neste runde.
I denne runden har SD vist at pris er prioritet nr. 1 og sikkerhet nr.2.
Her vil nok mange være uenige, men husk at da SCAT-1 ble introdusert, ble systemet presentert som et "kvantesprang for sikkerheten" på kortbane nettet.
Til fordel for pris er "kvantespranget" satt tilside.
Hva om det samme prinsippet hadde vært benyttet i forbindelse med nordsjøen og olje ?
Vedr. interlineavtalen kjenner vi ikke detaljene,men om avtalen er slik Rungholm har presentert den må vi vel være enige om at den styrker DAT = svekker W, ved neste anbudsrunde?
Takk,skal skjerpe meg.
Enig i at det ikke betyr noe for W de neste fem årene.
Jeg ser mer i retning av hvilke signaler SD sender til potensielle aktører ved neste runde.
I denne runden har SD vist at pris er prioritet nr. 1 og sikkerhet nr.2.
Her vil nok mange være uenige, men husk at da SCAT-1 ble introdusert, ble systemet presentert som et "kvantesprang for sikkerheten" på kortbane nettet.
Til fordel for pris er "kvantespranget" satt tilside.
Hva om det samme prinsippet hadde vært benyttet i forbindelse med nordsjøen og olje ?
Vedr. interlineavtalen kjenner vi ikke detaljene,men om avtalen er slik Rungholm har presentert den må vi vel være enige om at den styrker DAT = svekker W, ved neste anbudsrunde?
