Vedlikeholde godstog om dagen og paxtog om natta...?
Tog kan knuse flymarkedet
- Thread starter ENGM 911
- Start date
Vedlikeholde godstog om dagen og paxtog om natta...?
Glemte den der. Stemmer, mange høyhastighetslinjer på kontinentet har ganske krappe svinger, slik at et godstog ville velte i de samme svingene pga lasten.
Løsningen er jo å bygge linjene så rette at begge tog fint kan kjøre der (det finnes noen kombilinjer i Tyskland), men det koster jo igjen mer penger.
Tenkte mer på jernbaneskinnene jeg. I dag har man alt problemer med vedlieholdsvindu i Oslo. Mener det bare er ca 4 timer med helt stopp om natten. Det er ikke alt for mye man får gjort da, når man må rigge opp og ned innenfor samme tidsvindu.
Hjelper lite å bygge fin jernbane hvis den forfaller igjen.
jikswoboB
Qwerty
Det är väl frågan om efterfrågan är tillräckligt stor för att motivera en helt ny järnväg mellan OSL och STO. Men en uppgradering av befintlig sträcka via Karlstad är möjligtvis tillräckligt för att göra under? Det kanske inte behövs tåg som går 320 km/h utan räcker med lite långsammare tåg som delar spåren med annan trafik för att klara STO-OSL under 3 h och därmed konkurera med flyget. Det här med tåg är väl inte riktigt mitt kunskapsområde, men jag har svårt att se att utveckligen inom järnvägen skulle stå stilla kommande 100 åren. Vi kommer åka tåg i framtiden och det kommer gå snabbare än det gör idag.
Sant nok, det er jo en øvelse vi er flinke til her i landet. Man må jo sørge for at det er tid til vedlikehold.
Nick Figaretto
ScanFlyer Silver
Enten har du byttet navnene på de 2 land eller så har du aldri vært i Nederland.
...eller i Danmark.
IL-2
ScanFlyer Gold
Enten har du byttet navnene på de 2 land eller så har du aldri vært i Nederland.
Det er deler av Nederland som ikke er heilt flatt, ja, men prøv nord-øst Nederland, det er ingen ting i Danmark som er i nærheta av de flateste områdene i Nederland. Det største menneskeskapte byggverket i Nederland er nederland sjøl, og det er vel ingen hemmelighet hvordan ting blir seende ut om man tørrlegger et elvedelta. Sagt mer generelt, deler av øst- og sør-Nederland er ikke helt flatt, men resten er flatere enn hva tilfellet er i Danmark.
Jeg har vært i Nederland, men der jeg var var det veeeldig flatt
Og jeg er født og oppvokst der
Danmark har jeg også vært og flattere en det jeg har sett der er vel ikke mulig å få til.
Flying-news
ScanFlyer Silver
Ta en titt på denne(!) : http://129.vgb.no/2009/08/21/end-of-the-line/
[Dog gjelder ikke alle avsnitt ang Sverige, ettersom det er vedtatt å bygge bane der].
Juster gjerne tallene, både opp og ned [pris på bane, avkasting, pax].
Med utgangspunkt i dette kan neppe "Tog knus flymarkedet"... selvsagt må man huske andre faktorer, men dette viser vel et grovt bilde?
[Dog gjelder ikke alle avsnitt ang Sverige, ettersom det er vedtatt å bygge bane der].
Juster gjerne tallene, både opp og ned [pris på bane, avkasting, pax].
Med utgangspunkt i dette kan neppe "Tog knus flymarkedet"... selvsagt må man huske andre faktorer, men dette viser vel et grovt bilde?
Last edited:
Flying-news
ScanFlyer Silver
Feil nr 1: Ikke regnet inn inntekter fra godstransport
Feil nr 2: Ikke regnet inn intercitytrafikken i Oslotriangelet, og til byene underveis.
Ja, naturligvis hadde vgd-brukeren glemt noe
Men ellers, hva kan sies?Tilhengerne av lyntog skal ha for en ting; de er flinke til å skaffe seg forkjempere blant norske journalister (fordi journalistene ikke vet bedre?). I tillegg må de jo holde liv i minst et par mellomstore PR-firmaer med alt som pøses ut til norske avisredaksjoner. I tillegg må jo diverse gallup-institutter konkurrere mot hverandre i denne saken om premien knyttet til konkurransen "hvordan formulere tiårets mest ledende spørsmål hvor vi er helt sikre på å få svaret vi (dvs oppdragsgiver) ønsker".
Hovedproblemet i denne sammenhengen er at journalister ikke kan regne. For en journalist er det ingen forskjell på millioner og milliarder. Man skal ha høyhastighetstog - uansett hva det koster. Høyhastighetstogene skal helst stoppe på alle stasjoner, men man glemmer at det da ikke lenger er høyhastighetstog.
Heh, tror først vi kan fastslå at det er ikke på et flyforum man finner de beste argumentene for å bygge høyhastighetsjernbaner.
Denne saken er veldig enkel. Argumentene som brukes mot høyhastighetstog i Norge i dag er nøyaktig de samme som ble brukt mot å få jernbane hit rundt 1850:
Det er for dyrt, det bor for få folk her og teknologien passer ikke i vårt land.
Blant motstanderne var også folk med gitte næringsinteresser: De som drev med hest, dampskipsbransjen og folk med tilknytning til sluser og kanaler - pluss de som mente at jernbanen ville bringe med seg umoral og farlige sykdommer.
Men jernbanen kom likevel fordi de gode erfaringene fra utlandet var så overveldende. Mens vi i Norge fikk våre første spede jernbaner på 1850- og 60-tallet, var jernbanen i England omtrent ferdig utbygget.
I Norge hadde jernbanenettet en total utstrekning på 5000 km (nå ca 4000). 100 år tok det å bygge så mye jernbane i Norge. I England bygget man rundt 5000 km i året mens det stod på som verst.
Denne saken er veldig enkel. Argumentene som brukes mot høyhastighetstog i Norge i dag er nøyaktig de samme som ble brukt mot å få jernbane hit rundt 1850:
Det er for dyrt, det bor for få folk her og teknologien passer ikke i vårt land.
Blant motstanderne var også folk med gitte næringsinteresser: De som drev med hest, dampskipsbransjen og folk med tilknytning til sluser og kanaler - pluss de som mente at jernbanen ville bringe med seg umoral og farlige sykdommer.
Men jernbanen kom likevel fordi de gode erfaringene fra utlandet var så overveldende. Mens vi i Norge fikk våre første spede jernbaner på 1850- og 60-tallet, var jernbanen i England omtrent ferdig utbygget.
I Norge hadde jernbanenettet en total utstrekning på 5000 km (nå ca 4000). 100 år tok det å bygge så mye jernbane i Norge. I England bygget man rundt 5000 km i året mens det stod på som verst.
Nick Figaretto
ScanFlyer Silver
Oj, her var det retorisk teknikk som tatt lett ut av læreboka.
Men det holder ikke bare med retorikk når ikke innholdet holder...
Denne saken er alt annet enn enkel.
Det overordnede problemet i norsk jernbane er at systemet totalt sett, dvs alt fra skiftende regjeringer, storting og lokalpolitikere til jernbanedirektører, NSB, jernbaneverket og andre operatører opp gjennom fryktelig mange år, ikke har evnet (av svært mange forskjellige grunner) å sette sammen og utvikle et system som gir tilfredsstillende avkastning av investerte midler i form av et stabilt jernbanesystem som henger med i tiden både i form av vedlikehold og fornyelse.
På lange strekninger på jernbanenettet er det umulig å holde en høyere gjennomsnittshastighet enn 80 km/h, og på enkelte deler ligger snitthastigheten langt lavere. Hadde man bare kunnet rette ut deler av de gamle traseene som var bygget for damptog og fått snitthastigheten (inkludert stoppene på stasjonene) opp i 100-120 km/h mellom de store byene hadde dette blitt et enormt løft for Jernbanen i Norge.
"Hurtigtoget" fra Oslo S til Trondheim bruker ca 6:40 på disse 50 milene. Det er en gjennomsnittsfart på 75 km/t. Hadde man opprustet jernbanen slik at den hadde kunnet gå i 160 km/h mellom alle stasjoner (som vi kan anta gir ca 120 km/t i gjennonsnittshastighet), ville reisen fra Oslo S til Trondheim tatt 4:15. Med samme materiell som i dag. Og med stopp på alle de samme stasjonene.
Da begynner vi å snakke tider som kan begynne å konkurrere med fly, om man tar med all tidsbruk til reise til OSL, securitysjekk, baggasjehenting på TRD og transport inn til Trondheim.
Men politikerne begynner i stedet å fable om lyntog som går i 250 km/h...
Det er noen som bør stikke fingeren i jorda, noe faderlig fort. Hvis vi skal ha noe jernbane i Norge i det hele tatt, må det prioriteres riktig.
Last edited:
Jeg mener sammenligningen halter, men la gå.
Dessuten mener jeg at innvendingene mot jernbanebygging i Norge den gang, f eks for å bygge Bergensbanen, isolert sett kanskje hadde noe for seg. Det kostet kolossalt med penger - penger som kunne vært brukt til andre ting. Hadde man ventet si 10-20 år hadde kostnadene trolig vært betydelig redusert.I en tid hvor vi venter galopperende offentlige utgifter virker det å satse et tresifret antall milliarder på tog som aldri kan bli lønnssomme som den rene ville galskap. Glem heller ikke de betydelige naturinngrepene som må foretas for slik bygging.
