Bonuspoeng innenlands

[TOS]

Re: Norwegian truer med å kutte ruter

Hvis gj.snittsprisen øker, hva er problemet med det? Hvis folk er så prisbevisste så velger de vel å fly med det selskapet som tilbyr de billigste billettene uavhengig av bonusprogram eller ikke? Jeg har bonuskort på bensin, men shopper likevel bensin på andre stasjoner om det er billigere.

Hva er problemet med økt gjennomsnittspris? Det trenger jeg vel ikke svare på, men jeg ser at noen av de som ønsker bonus mener at det ikke er noe problem. For KT vil det nok oppfattes som et problem dersom gjennomsnittsprisene går opp som en konsekvens av en gjeninnføring av bonus.

Hva angår bensin og kjøp hos rimeligste tilbyder, så er vel forskjellen at man ikke alltid har like mange valgmuligheter på flyreiser som på bensin.

 

[TOS]

Re: Norwegian truer med å kutte ruter

Enig, det er jo dette som er interessant (konkurranselovgivning/-forvaltning er diskutert mange ganger før). TOS-OSL er tross alt en rute med ca 1 million reisende i 2011. At den er så tynn at DY skulle måtte kutte drastisk, det høres merkelig ut. Jeg skulle likt å se tallene som belegger en slik påstand, men de får vi sikkert aldri se...

Fryktelig defaistisk av DY uansett. Før man en gang har sett virkningene av bonusforbudopphevelse, så mener man at man må kutte/redusere på div. ruter. Hvor er konkurranse-ånden ld

Til det siste først: Dette må jo som nevnt før oppfattes som et partsinnlegg fra DY. De signaliserer det de mener vil være konsekvensen av innføring av bonus innenriks, så får man vurdere det for det dette er verdt. Det er neppe den hele og fulle sannheten.

Til det første så synes jeg at det høres underlig ut at TOS skal være en marginal rute rent økonomisk, men vi har vel ikke noe ruteregnskap å forholde oss til (og får det nok neppe noensinne). KT hadde derimot ruteregnskaper tilgjengelige for sin analyse, og vurderte den ruten til å ikke være robust nok for innføring av bonus.

 

[LN-KGL]

Re: Norwegian truer med å kutte ruter

Ja; Du og TOS er jo alltid veldig objektive i slike diskusjoner...

Nattens mest saklige kommentar.

Jeg har aldri utnevnt meg selv til å være upartisk og har vel aldri hatt til hensikt å være det heller. Jeg tror heller ikke jeg kan si at jeg er kjøpt eller nærer en ukritisk lojalitet overfor noen flyselskaper. Det jeg derimot alltid har prøvd på er å holde meg til fakta og la hodet gå foran hjertet. Jeg må nok også ærlig å innrømme at jeg trives å være mindretall her.

 

[L-1011]

Varför förbjuder inte KT i sådant fall alla lojalitetsprogram i Norge?
Förbjud bensinbolag att ge rabatt på bensin till lojala kunder, ta bort bonuspoäng kort i mat äffarer, förbjud IKEA family kortet, lojalitetsprogram på hotell etc.
Samtliga program ger ju i slutändan någon slags bonus till sina trogna kunder.

Det skulle vara intressant att veta varför norska KT drar en helt annan slutats än alla motsvarande myndigheter i övriga västvärlden...inklusive Sverige, Danmarks & Finlands KT. Vad är det KT i Norge ser som ingen annan konkurransmyndighet i hela västavärlden ser?

 

[TOS]

Varför förbjuder inte KT i sådant fall alla lojalitetsprogram i Norge?
Förbjud bensinbolag att ge rabatt på bensin till lojala kunder, ta bort bonuspoäng kort i mat äffarer, förbjud IKEA family kortet, lojalitetsprogram på hotell etc.

Det skulle vara intressant att veta varför norska KT drar en helt annan slutats än alla motsvarande myndigheter i övriga västvärlden...inklusive Sverige, Danmarks & Finlands KT. Vad är det KT i Norge ser som ingen annan konkurransmyndighet i hela västavärlden ser?

Fordi bonus ikke er et problem per se. Det er et problem fx dersom konkurransen er begrenset. Det er den ikke i like stor grad i de andre eksemplene du trekker frem. Se forøvrig utallige innlegg om dette.

 

[Dag Viking]

Re: Norwegian truer med å kutte ruter

Som nevnt før: Fordelen med bonus er størst for de som oppnår status. Det neste, som også er skrevet mange ganger, er at det ikke er et problem for den enkelte å vurdere fordeler og ulemper, men når KT er bekymret for at økt lojalitet gir økte priser så har ikke lenger den enkeltes valg kun konsekvenser for en selv. Den økte prisen man betaler må også alle andre betale, og selv om du mener at alle som reiser minst en rundtur innenriks vil nyte godt av dette så er i beste fall det man får ut av dette smuler.

Fly et par ganger pr år mellom f.eks OSL og BGO/TRD/SVG for en tusenlapp, og etter fem år har du en gratistur (pluss avgifter) til f.eks Svalbard, Alta eller et annet sted som koster over 2000kr. En rabatt på 20% hvis man utnytter systemet på en god måte, noe mange mennesker vil mene er en bra fordel. At du mener 20% rabatt er smuler får stå for din regning.

 

[L-1011]

Kan inte dagens KT policy också vara konkurrenshemmande?
Genom att förbjuda fullservice flygbolag att erbjuda hela sitt kunderbjudande? Det kanske får ev nya ex utländska aktörer att avstå från att försöka bryta sig in på norsk inrikes?
Det är ju inget snack att Norwegian fortfarande verkligen gynnas av KTs nuvarande policy.

 

[LN-KGL]

Det är ju inget snack att Norwegian fortfarande verkligen gynnas av KTs nuvarande policy.

Nå prater du totalt tull, har ikke begge selskapene like vilkår nå? Og siden begge selskap har like vilkår, hvorfor skulle det være mer fordelaktig for Norwegian enn for SAS? Den eneste konklusjonen av det du sier er at SAS ikke kan konkurrere under like vilkår.

 

[L-1011]

Norwegian kan erbjuda samma enhetliga kunderbjudande över hela världen, det är bra för DY.

SAS kan inte erbjuda ett enheltligt kundererbjudande över hela världen, det är inte bra för SK.
Problemet till detta finns i Norge och inte i resten av världen.

 

[SAS-Steward]

Nå prater du totalt tull, har ikke begge selskapene like vilkår nå? Og siden begge selskap har like vilkår, hvorfor skulle det være mer fordelaktig for Norwegian enn for SAS? Den eneste konklusjonen av det du sier er at SAS ikke kan konkurrere under like vilkår.

SAS har med dagens lovverk i Norge ikke mulighet til å tilby hele sin produktportefølje, og derfor blir dette feil.
SAS har over mange år tatt frem et servicetilbud som som selges over hele verden, men i Norge er det forbudt for SAS å konkurere med hele produktet.
Så nei, det er ikke konkuranse på like vilkår i Norge.

 

[FlyHi]

Nå prater du totalt tull, har ikke begge selskapene like vilkår nå? Og siden begge selskap har like vilkår, hvorfor skulle det være mer fordelaktig for Norwegian enn for SAS? Den eneste konklusjonen av det du sier er at SAS ikke kan konkurrere under like vilkår.

Sludder og vrøvl.

Det er da ganske tydeligt at SAS ikke får lov til at tilbyde hele sit produkt i Norge pga dette tåbelige sær-norske forbud.

I ALLE andre lande er bonus en del af SAS' produkt og konkurrencen fungerer fint i alle andre lande. Desuden er det en del af produktet hos langt hovedparten af verdens flyselskaber.

Det giver tydeligt en fordel til konkurrenterne - uanset om det et DY eller KL, LH m.fl. der henter transferkunder udenfor OSL.

DY kan fint konkurrere med SK på f.eks. dansk indenrigs og SAS priser er ganske lave på dette marked også. Her behøver DY ikke at få særbehandling. Og konkurrencen fungerer i bedste velgående. Priserne hos både SK, DY (og tidligere QI) har aldrig været lavere.

Det står vel DY helt frit at lave et lignende produkt, hvis de mener det er så vigtigt.

Man kan ikke andet en ryste på hovedet af denne tåbelige norske lovgivning.

 

[Bacardi]

Det å nekte SAS å tilby bonus er et mye mindre onde en å risikere mindre frekvenser/konkurranse på visse ruter. Er som andre overrasket over at TOS (flyplassen, ikke meddebattanten) anses som marginal, men en kan fort tenke seg at Alta er det. alta har eksempelvis ingen alternativer utover fly for å komme seg til Oslo - som faktisk er blitt en livsnødvendighet i landet. En økning på bare en tusenlapp per tur vil få konsekvenser for reisemønsteret, for hotellenes konferansebookinger, for næringslivet generelt. I det bilde er hensynet til et selskaps ønske, samt et fåtalls businessreisendes ønske dessverre lite.

Staten skal sikre overkommelig kommuikasjon til hele landet, og vil selvsagt bruke de midler som er tilgjengelig for å sikre dette. Det har vel aldri vært billigere å komme seg rundt i landet som nå - det får massisve positive ringvirknger. Det KT, som er fagmyndighet som sitter på all relevant fakta, skal se på, er hvorvidt en gjeninnføring av bonus vil få de fryktede konsekvenser. Er det ingen negative konsekvenser er det ikke grunnlag for et forbud, men skulle det faktisk ha store konsekvenser, så fremstår disse konsekvensene som bagateller i enkelte debattatenters innlegg.

Oppgaven KT står overfor er vanskelig, men en skal ikke langt tilbake i tid for å huske skyhøye flypriser grunnet et usunt monopol/duopolsituasjon hvor en av grunnene nettopp var det at bonus gjorde flyreisende lojal i så stor grad at selskapene kunne ta skampris.

Så kan man kalle Norge for den siste sovjetstat, men det er unektelig sant at majoriteten av reisende har nytt godt av lavere priser grunnet bonusforbudet. Virker således naturlig i et demokrati, gjør det ikke? Dette har vært gjeldende til nå, men vi får se om det fortsatt ikke gjelder fremover.

 

[Wahoo]

Det å nekte SAS å tilby bonus er et mye mindre onde en å risikere mindre frekvenser/konkurranse på visse ruter....

Bra innlegg Bacardi. Det er nettopp dette bizznissene med gullkort i sentrale strøk og utlendinger som ikke kjenner
norsk infrastruktur generelt forsøker å bagatellisere. Som dokumentert til kjedsommelighet tidligere i denne tråden
er både svenske og europeiske KT myndigheter enige med det norske KT om hvilke konsekvenser
lojalitetsbasserte bonusordninger kan få. Nemelig ett dårligere tilbud, og høyere priser.
Forskjellen er som du nevner at de andre land har en helt annen geografi, demografi og infrastruktur.

Oslo-Alta med bil er 1.764km og tar ca 24 timer (via Sverige)
Stavanger-Vardø er 2.627 km og tar 34t å kjøre. (via Stockholm og Finland!!!!)
For ikke å snakke om tiden det tar å forflytte seg på bakken i vest og nord med ferger, fjelloverganger,
vinterstengte veier og det hele.
Toget stopper i Bodø som er omtrent halveis opp og tar nesten 20t (med transfer) fra Oslo og er dermed heller ikke ett alternativ.
I vest er toget også stort sett ikke eksisterende.

Ett dårlig og/eller dyrt flytilbud i visse landsdeler kan dermed få BETYDLIGE konsekvenser for hele samfunn og næringsliv som allerede sliter kraftig.
Ta en titt på dette kartet;

http://www.norair.no/images/Marketing/Verdt å vite/Flyplasser i Norge/airport_map_tcm181-62736.jpg

I tillegg er det Widerøe som feeder inn til "hubbene" i stort sett hele landet hvilket gir SAS en betydlig fordel dersom
man skal videre. Altså har Kjos antagelig rett når han sier de må kutte ruter i nord dersom dette kommer. (med påfølgende
prisøkninger og redusert tilbud)

Så at det er mange som ikke evner å se noen som helst problemer her kan tyde på at de fleste her reiser mest sør/vest/østover
med en drink i hånden og plukker VG istedenfor DN i SAS sitt avis-stativ

W

 

[darkcho]

Det er vel DB og DN som er tilgjengelig i SAS sitt statitv

 

[krølle]

Bra innlegg Bacardi. Det er nettopp dette bizznissene med gullkort i sentrale strøk og utlendinger som ikke kjenner
norsk infrastruktur generelt forsøker å bagatellisere. Som dokumentert til kjedsommelighet tidligere i denne tråden
er både svenske og europeiske KT myndigheter enige med det norske KT om hvilke konsekvenser
lojalitetsbasserte bonusordninger kan få. Nemelig ett dårligere tilbud, og høyere priser.
Forskjellen er som du nevner at de andre land har en helt annen geografi, demografi og infrastruktur.

Oslo-Alta med bil er 1.764km og tar ca 24 timer (via Sverige)
Stavanger-Vardø er 2.627 km og tar 34t å kjøre. (via Stockholm og Finland!!!!)
For ikke å snakke om tiden det tar å forflytte seg på bakken i vest og nord med ferger, fjelloverganger,
vinterstengte veier og det hele.
Toget stopper i Bodø som er omtrent halveis opp og tar nesten 20t (med transfer) fra Oslo og er dermed heller ikke ett alternativ.
I vest er toget også stort sett ikke eksisterende.

Ett dårlig og/eller dyrt flytilbud i visse landsdeler kan dermed få BETYDLIGE konsekvenser for hele samfunn og næringsliv som allerede sliter kraftig.
Ta en titt på dette kartet;

http://www.norair.no/images/Marketing/Verdt å vite/Flyplasser i Norge/airport_map_tcm181-62736.jpg

I tillegg er det Widerøe som feeder inn til "hubbene" i stort sett hele landet hvilket gir SAS en betydlig fordel dersom
man skal videre. Altså har Kjos antagelig rett når han sier de må kutte ruter i nord dersom dette kommer. (med påfølgende
prisøkninger og redusert tilbud)

Så at det er mange som ikke evner å se noen som helst problemer her kan tyde på at de fleste her reiser mest sør/vest/østover
med en drink i hånden og plukker VG istedenfor DN i SAS sitt avis-stativ

W

Kan vel fly til TOS?, dessuten LLA-ALF er 494km, riktignok i luftlinje, men dog, går raskere enn OSL-ALF med bil
Så skulle kjos dra seg ut av ALF, så kan du fly de via ARN/LLA+++:lol:

 

[hanswest]

Om SAS får tilby bonuspoeng på Alta-Trondheim, så er det vel ingen i verden som forbyr f.eks. DAT å fly en Dash på samme strekning til halv pris, selv om Kjos ikke får fyllt opp en -800 til 299 kr?

 

[ILS2]

Om SAS får tilby bonuspoeng på Alta-Trondheim, så er det vel ingen i verden som forbyr f.eks. DAT å fly en Dash på samme strekning til halv pris, selv om Kjos ikke får fyllt opp en -800 til 299 kr?

Enig! Problemet i denne saken er ikke at passasjergrunnlaget er for lite til at markedet tåler bonusprogram, men at Kjos & co i så fall har for store fly. Jeg har selvsagt full forståelse for at DY kjemper med nebb og klør mot bonusprogram - det var Norges gave til flyselskapet i oppstartsfasen - men tiden der DY trengte drahjelp er long gone.

Og til truslene om å nedlegge ruter: Hvis de virkelig ønsker å satse stort på IC, men samtidig nekter å drive feeder-ruter som går med tap, bør de nok forberede seg på å selge langt flere billetter til New York for 2000 kr tur/retur enn de opprinnelige hadde sett for seg for å fylle flyene.

 

[GinTonic]

det var Norges gave til flyselskapet i oppstartsfasen - men tiden der DY trengte drahjelp er long gone.

Helt enig, forbudet hadde fantastiske innvirkninger på situsasjonen i Norge da. Men pr i dag fungerer forbudet mot sin hensikt i den grad det hindrer konkurrerende selskaper å utvikle og tilpasse sine produkter som er vesentlige for å nettopp kunne konkurrere ytterligere.
Fri konkurranse?

 

[TOS]

Re: Norwegian truer med å kutte ruter

Fly et par ganger pr år mellom f.eks OSL og BGO/TRD/SVG for en tusenlapp, og etter fem år har du en gratistur (pluss avgifter) til f.eks Svalbard, Alta eller et annet sted som koster over 2000kr. En rabatt på 20% hvis man utnytter systemet på en god måte, noe mange mennesker vil mene er en bra fordel. At du mener 20% rabatt er smuler får stå for din regning.

20% er en god rabatt, men dette fordrer at man reiser tilstrekkelig innenlands til å opptjene nok poeng i løpet av 5 år. Mange her inne vil nok neppe ha store problemer med dette, men mange andre vil dette nok ikke være en aktuell problemstilling. Nå husker jeg ikke tallene for totalt antall reisende innenlands i 2011, men synes å erindre at man snakker om et sted rundt 25 millioner reisende. Det er 5 reiser per nordmann i snitt, og reisemønsteret er nok relativt skjevt fordelt. Vi kan da selv tenke oss hvem dette er en fordel for, og om man skal nyte godt av "rabatten" så fordrer det at man for manges del alltid må fly med SAS. Jeg er slett ikke sikker på at det er en gunstig løsning totalt sett. Rabattens omfang fordrer også at man er bosatt slik at man kan fly så billig for en gitt antall poeng. Selv synes jeg vel å erindre at jeg regnet med et sted i underkant av 10% rabatt med bonus innelands i sin tid.

 

[TOS]

Om SAS får tilby bonuspoeng på Alta-Trondheim, så er det vel ingen i verden som forbyr f.eks. DAT å fly en Dash på samme strekning til halv pris, selv om Kjos ikke får fyllt opp en -800 til 299 kr?

Absolutt ingenting, men du peker jo på noe av problemet: Hvis konkurrentene til SAS må kutte prisene sine tilstrekkelig for å tiltrekke seg kunder hvis bonus innføres, så kan dette få konsekvenser for lønnsomheten til rutene og dermed i neste omgang rutetilbudet til kundene.