Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

[RWY 24]

Jeg er enig i din tolkning av Lov om politimyndighet i det militære forsvar § 1. Naturlig forståelse av bestemmelsens første setning tilsier at det er snakk om politimyndighet på steder/omgivelser i umiddelbar nærhet av det militære området. Vollen må sies å være i umiddelbar nærhet til Gardermoen flystasjon, og jeg vil tro at soldatene dermed har sitt på det rene.

Helt irrelevant! Den loven gjelder ikke registrering av bilnummer!

Registrering av bilnummer er ikke utøvelse av politimyndighet! § 3 regulerer helt uttømmende hva som menes med politimyndighet. Her er ikke registrering av bilnummer eller lignende aktviteter nevnt. Utøvelse av politimyndighet er noe helt annet!

Likevel må man ha lovhjemmel for å lagre slike opplysninger. Derfor er det fint at det blir sjekket ut pm Forsvaret har lov til å gjøre det de gjør! Men slutt å komme trekkende med loven om militær politimyndighet, folkens! Det er et blindspor.

 

[Someone]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Synes det er litt merkelig at enkelte tar det så alvorlig at noen rekrutter noterer bilnummeret, da akurat samme nummer fanges opp og registreres opptil flere ganger av forskjellige grupper på kjøreturen til og fra Gardermoen.

Selv synes jeg det er bra at militæret passer på hva som skjer utenfor basene deres!

 

[RWY 24]

Synes det er litt merkelig at enkelte tar det så alvorlig at noen rekrutter noterer bilnummeret, da akurat samme nummer fanges opp og registreres opptil flere ganger av forskjellige grupper på kjøreturen til og fra Gardermoen.

Selv synes jeg det er bra at militæret passer på hva som skjer utenfor basene deres!

Det er vel først og fremst et spørsmål om prinsipper, altså demokrati, rettsstat, tilliten til det offentlige, forutberegnelighet og personvern. Det at man allerede registreres et utall steder er vel dessuten et atgument MOT enda mer overvåkning. Men det er selvsagt fint at de passer på. Og nå får vi vel snart avklart om de har lov eller ikke også. For det kan det godt tenkes at de har. Eller ikke...

 

[The Ticketor]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Det er veldig sentralt ord i mitt innlegg, og det er det obsolutt siste ordet "sivile". I den loven du viser til henvises det til "Lov om militær disiplinærmyndighet " Kapittel I for virkningsområdet, og der sies det:


Med andre ord så har militære og militærpoliti like mye "politimyndighet" overfor sivile som et hvert annet vaktselskap hvis de er utenfor et militært område.

Dette er bokstavlig korrekt, en vekter har ikke politimyndighet. En vekter har dog noen flere rettigheter på sitt objekt enn de militære har som besøker objektet. Vekteren har, i tillegg til hver manns rett, også eiers rett (med noen begrensninger, vekteren kan f eks ikke bestemme seg for å selge kjøpesenteret).

Litt besides the point kanskje...

 

[ATC-flyradar]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Jeg sender en skriftlig klage til stasjonssjefen på 135 Ving på Gardermoen Flystasjon og vil vite hvilken regelverk og/eller lover som gir denne flystasjon registrering av mine kjennetegn - selv de som utførte registereringen stussa litt på hvorfor når alt er tillatt - de bekeftet ovenfor meg at det var tillatt å ta foto - ta opp video osv og dette ikke var militær eiendom - men plikltoppfyldene ovenfor sin stabsjef. I tillegg vil Datatilsynet bli koblet inn i det at Forsvaret utfører slik registerering.

Jeg avventer et svar som skal bli offentlig - jeg ber om de av dere som jobber i RB.NO som tidligerere har fulgt opp denne saken i avisenigjen belyser de overtredelser som den siste mnd vi har opplevd.

Det som er synd er at 135 Vings personell setter flypsottere på kartet - de som virkerlig er der alt skjer - og samtidig ville vi spottere varsle riktige avdelinger på " OSL eller MIL " om noe mistenskelige skulle dukke opp - vi trenger hverandre på Gardermoen

Håper at svaret fra MIL gir mere roe på sanddyna på 19 R - denne registreringen har ingen mening. Så jeg avventer et svar

Jeg har i dag ikke fått noe svar på min offentlige klage av 7.juni noe som jeg fikk email på fra Stasjonsjefen på Gardermoen Flystasjon på at svar kommer, dog innen 30.juni.då - Skal tro at de vil tie dette i stillet - så tar de feil :drunk:

Er det noen som har sett Militært personell og bil på Sanddyna på 19R eller andre sanddyner på det private område siden 7,juni då ??? Lurer bare på om de avventer til Datatilsynet og andre berørte parter har sagt sitt :headbang

Jeg leser i Romeriket Blad ( takk for at dere dekker dette) at OSL ønsker oss velkomne og er skuffet over hendelsene mellom oss spottere og det militæret - dette var tross i 2010 og leser samtidig at en etterrettningsoffiser sier at dette kommer de til å fortsette med :stir - dette kalles lapskaus - bare vås alt sammen.

Jeg avventer svar på de i det heltatt har tillatelse å gjøre dette på privat eiendom - dette blir spennende :fly

 

[STARSHIP 2]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

For en tråd! Makan hva folk skal engasjere seg i..

Det ender vel med at hele Vollen blir gjerdet inne og problemet er ute av verden.

 

[Jens W]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

For en tråd! Makan hva folk skal engasjere seg i..

Det ender vel med at hele Vollen blir gjerdet inne og problemet er ute av verden.

Man trenger heller ikke engasjere seg i andres engasjement!

Siden jeg personlig er opptatt av personvern og denslags, så mener jeg saken er prinsipielt viktig.
Bare fordi jeg ikke har noe å skjule, så er det ikke det samme som at jeg vil at det offentlige skal r*vkjøre mine rettigheter...

 

[Twin Otter]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Man trenger heller ikke engasjere seg i andres engasjement!

Siden jeg personlig er opptatt av personvern og denslags, så mener jeg saken er prinsipielt viktig.
Bare fordi jeg ikke har noe å skjule, så er det ikke det samme som at jeg vil at det offentlige skal r*vkjøre mine rettigheter...

Støttes. Viktig sak. Stå på dere der borte!

 

[Blackhawk]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Støtter dere 100% En må i blant opp på barrikadene,
og kjempe for sine rettigheter - dersom man bare
gir blaffen; vil resultatet være der etter.

 

[Vidar]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Jada Jan,Vi har blitt notert flere ganger siden 7 juni,men det ser ut
til at de har sluttet og bruke den privatregistrerte Focusen.De siste
gangene har dem brukt Gelenderwagen igjen.


Vidar

 

[ATC-flyradar]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Jada Jan,Vi har blitt notert flere ganger siden 7 juni,men det ser ut
til at de har sluttet og bruke den privatregistrerte Focusen.De siste
gangene har dem brukt Gelenderwagen igjen.


Vidar

Jeg har i dag mottatt et brev fra Overst D. K0lff - sjef for 135 Luftving - som skal være et svar på klage fra meg. Jeg mener at jeg ikke fått noe svar på mine spørsmål i det hele tatt, stort sett bare henvisninger til visse paragrafer . Huff - det er trist at de offentlige ikke kan svare konkret på noen spørsmål, men henviser til bare visse regekverk.

Jeg vil selvsagt følge opp saken noe høyere innenfor ( neste klageinstans - innenfor Luftforvaret), Romerike Politidistrikt, departementer, Datatilsynet og de politiske partiene, da alt fra ytterste høyrefløy, til de ytterste av de røde for å kunne sette dette på dagsorden på at de bryter Norsk lov, sansynlig.

Vidar du skriver sivilregistrert Ford Focus, er du sikker på at den ikke er registrert som et militært kjøretøy ? Har du regnr på kjøetøyet - så ta dette på PM

Jan

 

[RWY 24]

Greit nok at de viser til paragrafer, for offentlig virksomhet er regulert av paragrafer. Så hvis de har lov til å gjøre det de gjør, så står det også i paragrafer. Men de må da kunne gi et klart svar på om de har lov til å oppbevare nummerne eller ikke! Sier de noe i brevet om hva de gjør med opplysningene? Tar de vare på dem, ev. hvor lenge?

Jeg ser fram til svar fra Datatilsynet.

 

[LN-AØR]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Jeg har i dag mottatt et brev fra Overst D. K0lff - sjef for 135 Luftving - som skal være et svar på klage fra meg. Jeg mener at jeg ikke fått noe svar på mine spørsmål i det hele tatt, stort sett bare henvisninger til visse paragrafer . Huff - det er trist at de offentlige ikke kan svare konkret på noen spørsmål, men henviser til bare visse regelverk.

Hvilke lover/forskrifter m.v. er det henvist til?

 

[ATC-flyradar]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Hvilke lover/forskrifter m.v. er det henvist til?

For det første er det ikke noe vedlegg som viser hva de visewr til.

1. Sikkerhetstjenesten i Forsvaret paragraf 3 - samt lov om politimyndighet paragraf 1- 3 -

Som sagt har jeg ikke fått oversendt kopi av disse lover

Jeg vil ikke legge ut selve svaret før jeg har fått opplyst neste klageinstans :headbang

Jeg har desverre ikke fått et eneste svar på mind spørsmål som er stilt i klagen - derfor skal det påklages til neste instans osv.

Både Politiet og Datatilsynet har fått kopi av klagen og har ikke besvart min klage,

Men jeg oppfordrer at alle som opplever slik kontroll av militært personell - tar kontakt med meg på PM eller legger ut på forumet.

men jeg lar Oberst Kollf på 135 ving få en ny mulighet til å besvare mine spørsmål innen rimelig tid via alle andre instanser :spin

Jan

 

[gustavf]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

For det første er det ikke noe vedlegg som viser hva de visewr til.

1. Sikkerhetstjenesten i Forsvaret paragraf 3 - samt lov om politimyndighet paragraf 1- 3 -

Som sagt har jeg ikke fått oversendt kopi av disse lover

Er du helt sikker på at du har fått disse referansene riktig? «Sikkerhetstjenesten i Forsvaret» er ikke noen lov og det er heller ikke noe som heter «lov om politimyndighet», men derimot «lov om politimyndighet i det militære forsvar».

Jeg vil ikke legge ut selve svaret før jeg har fått opplyst neste klageinstans :headbang

Du kan i utgangspunktet ikke klage på noe som ikke er et enkeltvedtak. Jeg tviler på at svar på en slik forespørsel er enkeltvedtak. Er det et enkeltvedtak vil jeg anta klageinstans er Forsvarets Overkommando, men klagen skal uansett sendes instansen som fattet det opprinnelige vedtaket.

De siste par innleggene dine har vært rotete, fulle av skrivefeil og vanskelige å forstå. Skal du få et skikkelig og seriøst svar, bør brevene du sender til Forsvaret være adskillig ryddigere. Få noen til å lese korrektur, gjerne noen med litt erfaring i offentlig saksbehandling.

 

[RWY 24]

Det er ikke truffet noen beslutning, så da er det ingen avgjørelse å påklage, og dermed ingen klageinstans å klage til. Men mener du uttalelsen er feil, et det bare å henvende seg til hvilken som helst annen instans som kan ha ansvar, eller i det minste, peiling, for å få klarhet i om Forsvaret tolker og anvender reglene rett.

 

[ATC-flyradar]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Er du helt sikker på at du har fått disse referansene riktig? «Sikkerhetstjenesten i Forsvaret» er ikke noen lov og det er heller ikke noe som heter «lov om politimyndighet», men derimot «lov om politimyndighet i det militære forsvar».



Du kan i utgangspunktet ikke klage på noe som ikke er et enkeltvedtak. Jeg tviler på at svar på en slik forespørsel er enkeltvedtak. Er det et enkeltvedtak vil jeg anta klageinstans er Forsvarets Overkommando, men klagen skal uansett sendes instansen som fattet det opprinnelige vedtaket.

De siste par innleggene dine har vært rotete, fulle av skrivefeil og vanskelige å forstå. Skal du få et skikkelig og seriøst svar, bør brevene du sender til Forsvaret være adskillig ryddigere. Få noen til å lese korrektur, gjerne noen med litt erfaring i offentlig saksbehandling.

Jeg kan skrive av ordrett:

" Jeg refererer til Forsvaretsdepartementet instruks om sikkerhetstjenesten i Forsvaret paragraf 3, samt lov om militærpolitimyndighet paragraf 1 og 3 "

" Formålet og nødvendighet av slik innsamling av informasjon er å vidererapportere og undersøke hvorvidt det har skjedd en sikkerhetstruende hendelse. Opplysninger som viderapporteres til Forvarets Sikkerhtsavdeling slettes av luftving umiddelbart.

Brevet avsluttes med følgende: 135 Luftving bekrefter at du ikke er registrert.

Skulle gjerne ha lagt ut hele brevet - det kommer senere og på anmodning på PM og fra pressen. Da vil folk skjønne at man ikke har fått svar på mine spørsmål.

Jeg lar denne tråden være inntil videre og ønsker kontakt med alle som blir oppsøkt av militært personel på Sanddyna på 19R - gjerne dato/klokkeslett osv, Bruk PM folkens.

Jan

 

[gustavf]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

"Jeg refererer til Forsvaretsdepartementet instruks om sikkerhetstjenesten i Forsvaret paragraf 3, samt lov om militærpolitimyndighet paragraf 1 og 3 "

Jeg lurer veldig på hvordan vedkommende leser de paragrafene. Politiet (det sivile, altså) har vel for lengst slått fast at militærpolitiet ikke har noen politimyndighet på vollen. Paragrafen fra instruks om sikkerhetstjenesten skjønner jeg heller ikke hvilken relevans skulle ha her.

" Formålet og nødvendighet av slik innsamling av informasjon er å vidererapportere og undersøke hvorvidt det har skjedd en sikkerhetstruende hendelse. Opplysninger som viderapporteres til Forvarets Sikkerhtsavdeling slettes av luftving umiddelbart.

Dette høres jo nærmest ut som Forsvarets Sikkerhetsavdeling har tatt initativ til ei systematisk registrering av hvem som oppholder seg på vollen. Det høres nesten ut som rette instans å ta dette videre med er EOS-utvalget?

 

[ENGM 911]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Litt OT men måtte bare... :lol:

DK84447 BR77443 LY77366, got it?


P050111PS-0210 by The White House, on Flickr

 

[sail4fun]

Re: Uheldig/skremmende opplevelse på Vollen 29JUN

Klarer ikke helt å hisse meg opp over at man kan få notert bilnummeret om man parkerer på Vollen. Hva er en big deal med å hisse seg opp over det ?
Hvor mange ganger på vei mellom heim og Vollen registreres ikke bilnummeret, og posisjonering av Mobil osv , og jaggu poster man ikke med 3G fra vollen også.
La de få gjøre sin jobb, på sin måte så slipper man kanskje gule foto forbudskilt på deler av vollen...