Trafikkrettigheter og Russland - utfordringer med nye Asiaruter (splittet)
- Thread starter Empati
- Start date
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Det er vel det som er (en del av) problemet, NLH = irsk selskap? Og de ansatte er vel ansatt gjennom et singaporeansk ansettelsesbyrå? Flyet er altså registrert på norsk, irsk eller engelsk register, eies av et irsk selskap, med AOC fra land XYZ? (irland?), de ansatte hører til et singaporeansk selskap (??) og så videre....
Det er vel det som er (en del av) problemet, NLH = irsk selskap? Og de ansatte er vel ansatt gjennom et singaporeansk ansettelsesbyrå? Flyet er altså registrert på norsk, irsk eller engelsk register, eies av et irsk selskap, med AOC fra land XYZ? (irland?), de ansatte hører til et singaporeansk selskap (??) og så videre....
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Men det har fortsatt ingenting å gjøre med adgangen til Sibirkorridoren
Men det har fortsatt ingenting å gjøre med adgangen til Sibirkorridoren
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Det stemmer heller ikke - Norwegian sine langruter minus SIN flys på DY (NAS) AOC.
LGW-SIN flys på NUK AOC (DI) på grunn av ruterettigheter mellom UK og Singapore.
Det stemmer heller ikke - Norwegian sine langruter minus SIN flys på DY (NAS) AOC.
LGW-SIN flys på NUK AOC (DI) på grunn av ruterettigheter mellom UK og Singapore.
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Jeg er litt forvirret her fordi det over tid fremkommer ulike forklaringer på hva som er problemet. Du har tydeligvis mye kunnskap om dette.
Kan du bekrefte at Norwegian sine manglende rettigheter til å fly Sibir korridoren ikke har noe med Norwegian sin forretningsmodell å gjøre?
Jeg er litt forvirret her fordi det over tid fremkommer ulike forklaringer på hva som er problemet. Du har tydeligvis mye kunnskap om dette.
Kan du bekrefte at Norwegian sine manglende rettigheter til å fly Sibir korridoren ikke har noe med Norwegian sin forretningsmodell å gjøre?
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Det stemmer. Deres forretningsmodell har ingenting med rettigheter med Sibirkorridoren å gjøre.
Fra OSL (til BKK) flyr Norwegian i dag med utenlandsk crew over Russland
Det stemmer. Deres forretningsmodell har ingenting med rettigheter med Sibirkorridoren å gjøre.
Fra OSL (til BKK) flyr Norwegian i dag med utenlandsk crew over Russland
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Det har ene og alene med en avtale fra monopoltiden hvor de skandinaviske landene på sin side nominerte SAS som den eneste skandinaviske operatøren som skulle ha tilgang til snarveien over Sibir gjennom den skandinavisk-russiske bilatterale avtalen om overflygingsrettigheter. En avtale inngått lenge før det var noen reell skandinavisk konkurrent til SAS og lenge før markedet generelt bestod av langt flere aktører med store ambisjoner.
Sibir avtalen er enkelt og greit en konkurransehemmende faktor og bidrar trolig til å holde prisene østover kunstig høye gjennom redusert konkurranse.
Vel, rett skal være rett: det er ikke bare manglende konkurranse, men når SAS ikke opererer ruter fra Norge gjennom Sibirkorridoren i det hele tatt, så er det i praksis en ubenyttet avtale for Norges del. Trafikken blir kunstig rutet gjennom respektive ARN og CPH for Norges del, noe som også holder kostnadene høyere
Det har ene og alene med en avtale fra monopoltiden hvor de skandinaviske landene på sin side nominerte SAS som den eneste skandinaviske operatøren som skulle ha tilgang til snarveien over Sibir gjennom den skandinavisk-russiske bilatterale avtalen om overflygingsrettigheter. En avtale inngått lenge før det var noen reell skandinavisk konkurrent til SAS og lenge før markedet generelt bestod av langt flere aktører med store ambisjoner.
Sibir avtalen er enkelt og greit en konkurransehemmende faktor og bidrar trolig til å holde prisene østover kunstig høye gjennom redusert konkurranse.
Vel, rett skal være rett: det er ikke bare manglende konkurranse, men når SAS ikke opererer ruter fra Norge gjennom Sibirkorridoren i det hele tatt, så er det i praksis en ubenyttet avtale for Norges del. Trafikken blir kunstig rutet gjennom respektive ARN og CPH for Norges del, noe som også holder kostnadene høyere
Last edited:
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Men kun over den europeiske delen av Russland, de får ikke lov å fly over Asia eller Sibir, heller ikke på BKK-ruten.
Men kun over den europeiske delen av Russland, de får ikke lov å fly over Asia eller Sibir, heller ikke på BKK-ruten.
Edvard
一期一会
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Hvorfor skulle de fly så langt nord på vei til Bangkok? Det gjør ikke Aeroflot fra SVO eller AY fra HEL engang.
https://www.flightradar24.com/data/flights/dy7201
Hvorfor skulle de fly så langt nord på vei til Bangkok? Det gjør ikke Aeroflot fra SVO eller AY fra HEL engang.
https://www.flightradar24.com/data/flights/dy7201
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Er det noen som har teksten i avtalen?
Hadde vært artig å sett hvordan dette er formulert, spesielt når en kjenner Kjos og Sandarker-Nilsen sin retorikk om "...Vi er skuffet over at norske myndigheter ikke har gjort mer for å sikre et norsk selskap samme rettigheter som et svensk til å fly raskeste veien til Kina, Sør-Korea og Japan."
Er det noen som har teksten i avtalen?
Hadde vært artig å sett hvordan dette er formulert, spesielt når en kjenner Kjos og Sandarker-Nilsen sin retorikk om "...Vi er skuffet over at norske myndigheter ikke har gjort mer for å sikre et norsk selskap samme rettigheter som et svensk til å fly raskeste veien til Kina, Sør-Korea og Japan."
Boeing_fan
ScanFlyer Gold
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
"Forpliktet til å ta hensyn til Sverige og Danmark" (les: Sikre fortsatte rettigheter for et selskap som kun flyr til Asia fra de to andre landene, på "bekostning" av et selskap som vil fly fra Norge til Asia).
Er forøvrig enig i alt du skriver her, men situasjonen er likevel en smule paradoksal.
"Forpliktet til å ta hensyn til Sverige og Danmark" (les: Sikre fortsatte rettigheter for et selskap som kun flyr til Asia fra de to andre landene, på "bekostning" av et selskap som vil fly fra Norge til Asia).
Er forøvrig enig i alt du skriver her, men situasjonen er likevel en smule paradoksal.
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Tror neppe det har noe å si i denne sammenhengen. SAS er ikke mindre SAS med 100% private eiere. Hvis russerne ikke er interessert i å reforhandle, vil avtalen stå som den er. Glem heller ikke at russerne har en litt annen tidshorisont enn vi stressa vestlige. 'Snart' i Rissland kan lett bety tre år.
Tror neppe det har noe å si i denne sammenhengen. SAS er ikke mindre SAS med 100% private eiere. Hvis russerne ikke er interessert i å reforhandle, vil avtalen stå som den er. Glem heller ikke at russerne har en litt annen tidshorisont enn vi stressa vestlige. 'Snart' i Rissland kan lett bety tre år.
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
For det første snakker vi da veldig lange ruter fort, dessuten har ikke Norwegian rettigheter å operere de fleste av disse strekkene, hvilket gjør at det ikke er aktuelt
For det første snakker vi da veldig lange ruter fort, dessuten har ikke Norwegian rettigheter å operere de fleste av disse strekkene, hvilket gjør at det ikke er aktuelt
Landkrabbe
ScanFlyer Blue
Re: Norwegian ønsker å opprette nye ruter til Asia
Ja, det er en lei situasjon for Norges del. Men det er nok inntil videre uaktuelt å gå ut av dette luftfartssamarbeidet, siden det vil bli veldig dårlig mottatt i nabolandene.
Men nei, det er ikke greit at det skal være slik og om vi ikke får støtte fra Sverige og Danmark på at det skal liberaliseres, bør jo det få konsekvenser, om ikke så dramatiske som at vi melder oss ut. Men det kan jo tenkes at den svenske, norske og danske stat står helt samlet bak dette ønsket og at det utelukkende er Russland som trenerer.
Det er jo ikke akkurat noe nytt at skandinavisme er en dårlig deal for Norge. I realiteten er vi ikke bare samarbeidspartnere, men konkurrenter. Det er fint å samarbeide og koordinere, men ikke når det hemmer evnen vår til å konkurrere.
Ja, det er en lei situasjon for Norges del. Men det er nok inntil videre uaktuelt å gå ut av dette luftfartssamarbeidet, siden det vil bli veldig dårlig mottatt i nabolandene.
Men nei, det er ikke greit at det skal være slik og om vi ikke får støtte fra Sverige og Danmark på at det skal liberaliseres, bør jo det få konsekvenser, om ikke så dramatiske som at vi melder oss ut. Men det kan jo tenkes at den svenske, norske og danske stat står helt samlet bak dette ønsket og at det utelukkende er Russland som trenerer.
Det er jo ikke akkurat noe nytt at skandinavisme er en dårlig deal for Norge. I realiteten er vi ikke bare samarbeidspartnere, men konkurrenter. Det er fint å samarbeide og koordinere, men ikke når det hemmer evnen vår til å konkurrere.
Norwegain og Asia
Så med interesse på Hegnar TV og samtalen med Bjørn Kjos. http://www.hegnar.no/TV/programmer
Han snakket bl.a. om rettighetene over Russland og at de hadde tillatelse til å fly over sydlige Russland.
Jeg tolket han dithen at det var kun Norwegian som hadde en kostnadsbase som gjorde at de kunne konkurrere med asiatiske og midtøsten selskaper på ruter til Syd Asia / Syd-Øst Asia.
Han dro frem Lufthansa som mer eller mindre var utkonkurrert og kun hadde en destinasjon igjen... Han trakk også frem KLM og AF som selskaper som slet i det segmentet.
India var det store markedet med "flere innbyggere enn Kina..."
Det som forundrer meg en del er
- hvorfor en han så unøyaktig når det gjelder for eks Lufthansa
- dersom han er eneste europeiske selskap som er konkurransedyktig, hvorfor setter han ikke inn noen av de 11 nye Dreamlinere som skal leveres i 2018 i dette segmentet? (de nye flyene skulle primært brukes til økt frekvens på eksisterende ruter)
-hvorfor snakker han mest om hvor han ikke får lov å fly (Sibir korridoren) dersom han allerede har tilgang til et stort marked med "lavthengende frukt" gjennom Syd Russland?
Så med interesse på Hegnar TV og samtalen med Bjørn Kjos. http://www.hegnar.no/TV/programmer
Han snakket bl.a. om rettighetene over Russland og at de hadde tillatelse til å fly over sydlige Russland.
Jeg tolket han dithen at det var kun Norwegian som hadde en kostnadsbase som gjorde at de kunne konkurrere med asiatiske og midtøsten selskaper på ruter til Syd Asia / Syd-Øst Asia.
Han dro frem Lufthansa som mer eller mindre var utkonkurrert og kun hadde en destinasjon igjen... Han trakk også frem KLM og AF som selskaper som slet i det segmentet.
India var det store markedet med "flere innbyggere enn Kina..."
Det som forundrer meg en del er
- hvorfor en han så unøyaktig når det gjelder for eks Lufthansa
- dersom han er eneste europeiske selskap som er konkurransedyktig, hvorfor setter han ikke inn noen av de 11 nye Dreamlinere som skal leveres i 2018 i dette segmentet? (de nye flyene skulle primært brukes til økt frekvens på eksisterende ruter)
-hvorfor snakker han mest om hvor han ikke får lov å fly (Sibir korridoren) dersom han allerede har tilgang til et stort marked med "lavthengende frukt" gjennom Syd Russland?
