SK SAS med alvorlig hendelse i BRU 05FEB26

[Turtle]

Joa.. skjønner jo det. Men merkelig at det ikke er et regelverks som sier at man skal ta med alle de marginene man kan. Det er jo tross alt en bransje med sterk fokus på sikkerhet.

Prøver å ikke bli alt for teknisk, men en kan faktisk ha de samme marginene, eller til og med mindre, fra begynnelsen av rullebanen som en kan ha fra en "intersection".
Det er jo sjelden vi bruker full motorkraft og programvaren som regner på dette vil typisk justere motorkraft, hastigheter og flap setting og, for et stoppe-senario som i BRU, er det ikke veldig uvanlig med 50 meters margin (utover de som kreves i bestemmelsene, selvsagt) og det har en uansett hvor en starter avgangen. Programvaren vil typisk bruke så mye rullebane som mulig. Etter at en er i lufta kan en faktisk klatre bedre fra "intersection" siden en har mer motorkraft.

Ellers var det jo en særs ærlig PA som ble gitt og det står det respekt av.

 

[Midtiblinken]

Ja, kapitalismen er noe dritt. Du har vel noe bedre?
Sud, du må ha «numbers» på alle takeoff og landinger. Det betyr at du kan lovlig ta av fra intersection om du har «nok» rullebane, som er utregnet for hver takeoff på akkurat det føret og den vinden. De aller fleste piloter tenker at rullebane bak deg er ubrukelig og ikke liker å forkorte den uansett lengde. Samme med høyde og fart, vi legger på 5 knop for Bestemor og barna. Men det er ikke alltid vårt valg. På JFK blir 31L KE intersection brukt hver gang vinden tillater landing på 4R og takeoff på 4L. Men det er her veldig fornuftig, rullebanen er 14.500’ og over 10.000’ fra KE. Trenger du mer så sier du operational necessity og da er det ingen spørsmål. Med full lenge takeoff så kan du ikke bruke 4L/R. Når vinden er sterk så blir 31R brukt for landing. Samme i Chicago der bruker de intersection så taxi trafikk kan krysse bak takeoff trafikk. Det øker effektiviteten og sikkerheten og du har fortsatt laaang rullebane til rådighet. Om du trenger mer så får du det. Nye flyplasser er bedre designet, som Denver, og det er ingen behov for intersection takeoffs der.
Som piloter har vi svært få muligheter til å forandre planen til ATC, men gjør det om vi har behov. Jeg har holdt på lenge nok til å ha en holdning at jeg driter i hva de liker, om jeg ikke er enig. Og jeg vil alltid klare å forsvare en konservativ avgjørelse der jeg øker, eller holder på marginer, om jeg må sitte med FAA på andre siden av bordet. Andre har et annet syn og gjør alt de blir spurt om uten å tenke på det.
Vet ikke om jeg svarte på spørsmålet, men det var i alle fall masse ord…..

 

[Alpha]

Kapteinen forteller… Helt utrolig forklaring.

SAS-fly tog fejl af taxibane og startbane: Måtte bremse i sidste øjeblik

Flyselskabet bekræfter, at takeoff blev afbrudt, og at en undersøgelse nu er i gang.

www.dr.dk

Han sier at taxebanen er prikk lik rullebanen? Eeh, det er vel ganske langt fra sant..

 

[EB]

Virker definitivt som en stødig pilot. Tommel opp!

 

[Cloudcruiser]

Brussel bør vel slutte med intersection takeoff fra krysset mellom rullebanene 01/ 7R og heller kun bruke full length ved takeoff fra disse 2 banene. Det er vel en god grunn til at krysset og tilhørende exit er merket som hotspot på chartene..

Finnes bedre måter å løse dette enn å forby. Bedre lys og skilting er steg nummer en. RAAS er også et option for operatørene

 

[MountainDew]

Litt underlig SAS ikke har RAAS på sine "State of the art" A320 NEOs...

Norwegian har ihvertfall systemet på alle sine MAXer. Om dette er standard fra Boeing eller et betalt tilleggsutstyr er jeg usikker på.

Varsler med hastighet over 40 knop på taxebane.

The Honeywell Runway Awareness and Advisory System (RAAS) is a software enhancement for the EGPWS/TAWS that improves pilot situational awareness, reduces runway incursions, and prevents runway excursions by providing audible and visual alerts. It announces runway proximity, identifies runways during takeoff/landing, and warns if taking off from a taxiway or with insufficient runway length.

 

[KnutW]

Han sier at taxebanen er prikk lik rullebanen? Eeh, det er vel ganske langt fra sant..

Nei, ikke når man sitter makelig tilbakelent i sofaen og har all verdens tid til å tenke seg om.

Men når du kommer halvstressa i mørket etter en lang dag med mye styr, med tusenvis av ymse lys og skilt, og asfalten på taksebanen du uheldigvis svinger inn på er tre meter smalere enn på rullebanen (i svingen er den akkurat like bred), og du i tillegg nettopp har passert en avkjørsel som er veldig lik den du trodde du skulle passert før du svinger inn på banen…

Test deg selv: Du har ti sekunder fra du åpner bildet under til du skal ta riktig vei ut av krysset. Dette er krysset der de svingte feil.

 

[Alpha]

Nei, ikke når man sitter makelig tilbakelent i sofaen og har all verdens tid til å tenke seg om.

Men når du kommer halvstressa i mørket etter en lang dag med mye styr, med tusenvis av ymse lys og skilt, og asfalten på taksebanen du uheldigvis svinger inn på er tre meter smalere enn på rullebanen (i svingen er den akkurat like bred), og du i tillegg nettopp har passert en avkjørsel som er veldig lik den du trodde du skulle passert før du svinger inn på banen…

Test deg selv: Du har ti sekunder fra du åpner bildet under til du skal ta riktig vei ut av krysset. Dette er krysset der de svingte feil.

Hvordan våger du å anta hvor jeg sitter?

Ref bildet ditt, var ikke klar over at piloter ser flyplassen i fugleperspektiv, ville antatt at de ser ut vinduene i stedet og det ser ganske annerledes ut.

Tøys og uhjelpsomme svar til side, poenget mitt var at det er forskjellige farger på lysene på taxe- og rullebaner. At det var mørkt og uendelig sikt burde dermed være en fordel mtp. å se fargene og merkingen på bakken.

 

[Midtiblinken]

Hvordan våger du å anta hvor jeg sitter?

Ref bildet ditt, var ikke klar over at piloter ser flyplassen i fugleperspektiv, ville antatt at de ser ut vinduene i stedet og det ser ganske annerledes ut.

Tøys og uhjelpsomme svar til side, poenget mitt var at det er forskjellige farger på lysene på taxe- og rullebaner. At det var mørkt og uendelig sikt burde dermed være en fordel mtp. å se fargene og merkingen på bakken.

Selvsagt er det forskjellige farger på lys, og de burde ha sett de. De burde og ha gjort mange ting annerledes. Dette er noe de aldri tenkte kunne skjedd med dem. Dette er grunnen til at det er to i cockpit. Til at treningen er slik den er. Feil skjer, og vil fortsette å skje. Det er utallige prosedyrer som skal hjelpe til å unngå situasjoner som denne, var de ikke gode nok eller ikke fulgt? Alle i cockpit vet at de kontinuerlig lærer nye ting og det blir sikkert forandringer her.
Alt blir gjort for å minske menneskelig feil, men det blir aldri null. Jeg har ikke sett hverken kart eller video, unntatt bildet ovenfor, men regner med det er en feil vi alle kunne gjøre i den rette, eller gale, situasjon.

 

[SpotOn]

Vi kan jo spekulere så mye vi vil, men denne type hendelse faller vel godt innenfor kriteriene for hendelser som skal granskes. Foreløpig finner jeg imidlertid ingen informasjon om dette verken hos de belgiske eller svenske undersøkelsesmyndighetene/havarikommisjonene.

 

[Alpha]

Vi kan jo spekulere så mye vi vil, men denne type hendelse faller vel godt innenfor kriteriene for hendelser som skal granskes. Foreløpig finner jeg imidlertid ingen informasjon om dette verken hos de belgiske eller svenske undersøkelsesmyndighetene/havarikommisjonene.

Ikke så mye å spekulere i, kapteinen sier jo alt unntatt ordet fatigue, men ja blir vel noe offisielt på papiret etterhvert.

 

[Styrmann]

Er det kun i Norge at «cleared for take off» ikke skal gis før flyet har passert siste mulighet for å entre evt. parallell taxebane? Dette kom vel som et tiltak etter Aeroflot tok av på Mike på OSL for flere år siden. Ikke alt for lenge siden tilsvarende var i ferd med å skje på AMS, der Transavia begynte roll på Delta, parallell taxebane til 18C.

 

[lanorge]

Er det kun i Norge at «cleared for take off» ikke skal gis før flyet har passert siste mulighet for å entre evt. parallell taxebane? Dette kom vel som et tiltak etter Aeroflot tok av på Mike på OSL for flere år siden. Ikke alt for lenge siden tilsvarende var i ferd med å skje på AMS, der Transavia begynte roll på Delta, parallell taxebane til 18C.

Det er nok en særnorsk regel, ja.

 

[mlindgreen]

Ikke så mye å spekulere i, kapteinen sier jo alt unntatt ordet fatigue, men ja blir vel noe offisielt på papiret etterhvert.

Der er meget at spekulere i her. Fatigue og/eller stress er sikkert medvirkende faktorer her. Men der findes ofte andet der kan forbedres. Det kunne f.eks. være procedurer og skiltning i lufthavnen, Kommunikation fra ATC procedurer fra selskabet (SAS) og udstyr på flyet (som også nævnes af andre i denne tråd).

Husk at der som oftest ikke er én enkelt årsag til en incident eller ulykke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model

 

[SpotOn]

info om etterforskning er nå publisert av SHK. Antar Sverige deltar der siden flyet er registrert i Sverige.