På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
- Thread starter Vref
- Start date
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Å oppgi egen inntekt i Norge, for en nordmann, og betale skatt er fullt mulig, det skal du ha rett i.
Ellers er kombinasjonsmulighetene med forskjellige land, og vanskelighetene, mange. Har prøvd det selv. Jeg vil anslå at piloter på kontrakt som har sine skatteforhold i orden utgjør en svært liten andel av totalen.
Du har et firma (flyselskap) som leier et firma (leasingselskap) som leier noen de behandler som et firma (piloten). Personlig inntektsskatt beregnes i den grad sistnevnte oppgir inntekt til myndighetene.
Den noe kortsiktige gleden over OK inntekt da man for 6 mnd i første omgang kanskje ikke tenker pensjon, forsikring, sykdom, skatt etc, den "misforståelsen" av at utbetalt beløp som kontraktør, kan sidestilles med lønn, det er det som holder hele systemet gående.
Å oppgi egen inntekt i Norge, for en nordmann, og betale skatt er fullt mulig, det skal du ha rett i.
Ellers er kombinasjonsmulighetene med forskjellige land, og vanskelighetene, mange. Har prøvd det selv. Jeg vil anslå at piloter på kontrakt som har sine skatteforhold i orden utgjør en svært liten andel av totalen.
Du har et firma (flyselskap) som leier et firma (leasingselskap) som leier noen de behandler som et firma (piloten). Personlig inntektsskatt beregnes i den grad sistnevnte oppgir inntekt til myndighetene.
Den noe kortsiktige gleden over OK inntekt da man for 6 mnd i første omgang kanskje ikke tenker pensjon, forsikring, sykdom, skatt etc, den "misforståelsen" av at utbetalt beløp som kontraktør, kan sidestilles med lønn, det er det som holder hele systemet gående.
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Veldig positivt. Sier meg enig i at dette er et skritt i riktig retning.
Veldig positivt. Sier meg enig i at dette er et skritt i riktig retning.
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Selvfølgelig kan Norwegian og NPF ha klausuler i tariffavtalen om at det skal være begrensninger på innleie.
Selvfølgelig kan Norwegian og NPF ha klausuler i tariffavtalen om at det skal være begrensninger på innleie.
Fredrik Propell
ScanFlyer Silver
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Det vil vel være like vanskelig å overholde maks 90 dager pr år i landet som å fly maks 900 flight hours pr år.
Det vil vel være like vanskelig å overholde maks 90 dager pr år i landet som å fly maks 900 flight hours pr år.
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Det er ikke så veldig komplisert som man skal ha det til å være selvstendig næringsdrivende med en oppdragsgiver og et gitt sett med fradrag som man kan ttekke fra (jeg gjør det hvert år, og graden av kompliserthet er begrenset).
Det er korrekt at man betaler inntektsskatt i den utstrekning man selv rapporterer inntektene, men piloter kan legge sammen det PARC betaler dem hver måned til en samlet inntekt, og klarer sikkert å finne både normale og kreative fradrag for å redusere skattebelastningen. Har man da avklart på forhånd med norske skattemyndigheter at det er til Norge man er skattepliktig så er det bare å levere inn selvangivelsen via Altinn (når det fungerer...) og, vips, så har man gjort det man skal. Jeg regner med at piloter er like samvittighetsfulle som andre selvstendig næringsdrivende.
Jeg tror også at det er en undervurdering av de som ansettes på kontrakt hvis man tror at de ikke er inneforstått med at de må ordne en del ting selv (mitt inntrykk er at de har god kontroll på dette). Det betyr selvsagt ikke at de trenger å like dette.
Det er ikke så veldig komplisert som man skal ha det til å være selvstendig næringsdrivende med en oppdragsgiver og et gitt sett med fradrag som man kan ttekke fra (jeg gjør det hvert år, og graden av kompliserthet er begrenset).
Det er korrekt at man betaler inntektsskatt i den utstrekning man selv rapporterer inntektene, men piloter kan legge sammen det PARC betaler dem hver måned til en samlet inntekt, og klarer sikkert å finne både normale og kreative fradrag for å redusere skattebelastningen. Har man da avklart på forhånd med norske skattemyndigheter at det er til Norge man er skattepliktig så er det bare å levere inn selvangivelsen via Altinn (når det fungerer...) og, vips, så har man gjort det man skal. Jeg regner med at piloter er like samvittighetsfulle som andre selvstendig næringsdrivende.
Jeg tror også at det er en undervurdering av de som ansettes på kontrakt hvis man tror at de ikke er inneforstått med at de må ordne en del ting selv (mitt inntrykk er at de har god kontroll på dette). Det betyr selvsagt ikke at de trenger å like dette.
Last edited:
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Jeg er helt enig i at dette er en god beslutning (uten å ha sett noe konkret om dette). Det bør utvilsomt være hovedregelen at man har et minimum av sosiale ytelser likt det stedet der man jobber. Dette er vel også noe av det som ligger i vikardirektivet i EU, om jeg husker rett (det gikk muligens mer på likebehandling mellom fast ansatte og innleide, men dette nye vedtaket vil muligens være en konsekvens av en slik likebehandling).
Edit: http://www.europarl.europa.eu/news/...on-for-airline-staff-and-cross-border-workers
Jeg synes det er helt uproblematisk om DY starter en base i Malaga for å betjene flighter fra/til Malaga (enten til/fra Norge, eller til andre steder i Europa og verden forøvrig), og om de ansatte er faste eller kontraktører har jeg ikke så sterke meninger om, men de bør innlemmes i trygdesystemet der de bor/jobber fra. Er det da slik som en del har hevdet, at de som bemanner Malaga-basen flys opp til Norge for i hovedsak å betjene innenlandsflygninger så er det ikke en spesielt god utvikling. Jeg håper at det ikke er riktig, selv om jeg hører rykter fra flere hold om dette.
Jeg er helt enig i at dette er en god beslutning (uten å ha sett noe konkret om dette). Det bør utvilsomt være hovedregelen at man har et minimum av sosiale ytelser likt det stedet der man jobber. Dette er vel også noe av det som ligger i vikardirektivet i EU, om jeg husker rett (det gikk muligens mer på likebehandling mellom fast ansatte og innleide, men dette nye vedtaket vil muligens være en konsekvens av en slik likebehandling).
Edit: http://www.europarl.europa.eu/news/...on-for-airline-staff-and-cross-border-workers
Jeg synes det er helt uproblematisk om DY starter en base i Malaga for å betjene flighter fra/til Malaga (enten til/fra Norge, eller til andre steder i Europa og verden forøvrig), og om de ansatte er faste eller kontraktører har jeg ikke så sterke meninger om, men de bør innlemmes i trygdesystemet der de bor/jobber fra. Er det da slik som en del har hevdet, at de som bemanner Malaga-basen flys opp til Norge for i hovedsak å betjene innenlandsflygninger så er det ikke en spesielt god utvikling. Jeg håper at det ikke er riktig, selv om jeg hører rykter fra flere hold om dette.
Last edited:
Tommy777
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
I gamle dager var det ikke tillatt å ha en oppdragsgiver, men som sagt tidligere, det er stor forskjell på å levere næringsoppgave for en liten ekstrainntekt mot å gjøre dette for hele inntekten. Det å være dilligent er det slett ikke alle personligheter som takler. Legger man til at man er på veien, flyr og pendler hele året, er det ofte at slikt skeier ut. Fullt forståelig. Det er uansett mye mer komplisert enn å ha ett organisert system som gir deg penger inn på kontoen en gang i måneden med en selvangivelse i året. De fleste foretrekker det. Når man da begynner å blande inn diverse forsikringer, pensjon etc. Blir det en royal paid in the ass for mange, samt en ekstra kostnad.
Og da snakker vi ikke om usikkerhet, vanskelighet med å få lån etc noe som har en utrolig negativ virkning på motivasjonen til folk
I gamle dager var det ikke tillatt å ha en oppdragsgiver, men som sagt tidligere, det er stor forskjell på å levere næringsoppgave for en liten ekstrainntekt mot å gjøre dette for hele inntekten. Det å være dilligent er det slett ikke alle personligheter som takler. Legger man til at man er på veien, flyr og pendler hele året, er det ofte at slikt skeier ut. Fullt forståelig. Det er uansett mye mer komplisert enn å ha ett organisert system som gir deg penger inn på kontoen en gang i måneden med en selvangivelse i året. De fleste foretrekker det. Når man da begynner å blande inn diverse forsikringer, pensjon etc. Blir det en royal paid in the ass for mange, samt en ekstra kostnad.
Og da snakker vi ikke om usikkerhet, vanskelighet med å få lån etc noe som har en utrolig negativ virkning på motivasjonen til folk
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Så de flys opp for å betjene 6 andre destinasjoner med 1-2 ukentlige turer, da virker 26 personer på nattstopp på TRF overdrevet.
Så de flys opp for å betjene 6 andre destinasjoner med 1-2 ukentlige turer, da virker 26 personer på nattstopp på TRF overdrevet.
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
jo, det er klart at det er mer komplisert enn å bare få inn pengene med skatt trukket fra hver måned. Det betyr imidlertid ikke at det er så komplisert som mange skal ha det til, og om man gjør dette før en inntekt på 40k per år eller for hele inntekten sin er ikke vesentlig forskjellig i forhold til arbeidsmengde/grad av komplikasjon. Hva angår forsikringer, pensjon osv. så koster det selvsagt penger.
Hva angår det å takle dette, så er dette piloter som er vant til å arbeide i et system med rigide kontroller og papirarbeid, så jeg har full tiltro til at de klarer å holde styr på dette.
jo, det er klart at det er mer komplisert enn å bare få inn pengene med skatt trukket fra hver måned. Det betyr imidlertid ikke at det er så komplisert som mange skal ha det til, og om man gjør dette før en inntekt på 40k per år eller for hele inntekten sin er ikke vesentlig forskjellig i forhold til arbeidsmengde/grad av komplikasjon. Hva angår forsikringer, pensjon osv. så koster det selvsagt penger.
Hva angår det å takle dette, så er dette piloter som er vant til å arbeide i et system med rigide kontroller og papirarbeid, så jeg har full tiltro til at de klarer å holde styr på dette.
Last edited:
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
I hvilken grad noen frivillig oppgir penger til beskatning avhenger av risken for å bli tatt. Hvor stor oversikt har noen ligningsmyndighet over overføringer fra en bedrift i Estland til en bankkonto i f.eks Andorra, Bahamas ,San Marino eller Mauritius?
At "svenskene"
må skrive kontrakt i Estland skyldes vel ikke noen unik kompetanse der.
I hvilken grad noen frivillig oppgir penger til beskatning avhenger av risken for å bli tatt. Hvor stor oversikt har noen ligningsmyndighet over overføringer fra en bedrift i Estland til en bankkonto i f.eks Andorra, Bahamas ,San Marino eller Mauritius?
At "svenskene"
må skrive kontrakt i Estland skyldes vel ikke noen unik kompetanse der.
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Siden en del synes å være bekymret for dette med lån til hus osv., så kan man sikkert spørre seg hvor mye lån man får om man ikke engang kan vise til et likningsoppgjør med positive inntekter. Mao. kan det være i den enkeltes interesse å vise at man faktisk tjener penger av andre årsaker enn egen lovlydighet.
Det er vel forøvrig opplagt at man har brukt Estland fordi det 1) er billigere totalt sett, og 2) det ligger rett over fjorden fra Helsinki (og DY er ansvarlig for transport fra Estland til HEL).
I hvilken grad noen frivillig oppgir penger til beskatning avhenger av risken for å bli tatt. Hvor stor oversikt har noen ligningsmyndighet over overføringer fra en bedrift i Estland til en bankkonto i f.eks Andorra, Bahamas ,San Marino eller Mauritius?
At "svenskene"
Siden en del synes å være bekymret for dette med lån til hus osv., så kan man sikkert spørre seg hvor mye lån man får om man ikke engang kan vise til et likningsoppgjør med positive inntekter. Mao. kan det være i den enkeltes interesse å vise at man faktisk tjener penger av andre årsaker enn egen lovlydighet.
Det er vel forøvrig opplagt at man har brukt Estland fordi det 1) er billigere totalt sett, og 2) det ligger rett over fjorden fra Helsinki (og DY er ansvarlig for transport fra Estland til HEL).
Last edited:
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Re: Nordlys melder Streik i Norwegian
Jeg leser igjennom tråden på ny og er ikke helt enig at det vi ser i Norwegian er helt likt det vi ser utvikle seg i mange andre bransjer og ikke er jeg sikker på at dette kan skyves direkte under det store teppet som heter Globalisering.
Det vi ser i min og andre bransjer er at arbeidplasser flyttes ut til land med lavere kostnader - i IT bransjen har mye av dette gått til India og endel har kommet hjem igjen. I sjøfarten som det hele tiden vises til - ansatte man i stor grad Filipinere - igjen man flyttet arbeidsplassene.
Forskjellen slik jeg oppfatter den er at Norwegian i ganske stor grad ønsker å flytte arbeidestakerene - og det er noe nytt og en ny form for Globalisering. Kritikken går vel i mindre grad på misunnelse men på en nokså dramatisk "oppgradering" av de negative sidene ved Globalsiering !
Jeg leser igjennom tråden på ny og er ikke helt enig at det vi ser i Norwegian er helt likt det vi ser utvikle seg i mange andre bransjer og ikke er jeg sikker på at dette kan skyves direkte under det store teppet som heter Globalisering.
Det vi ser i min og andre bransjer er at arbeidplasser flyttes ut til land med lavere kostnader - i IT bransjen har mye av dette gått til India og endel har kommet hjem igjen. I sjøfarten som det hele tiden vises til - ansatte man i stor grad Filipinere - igjen man flyttet arbeidsplassene.
Forskjellen slik jeg oppfatter den er at Norwegian i ganske stor grad ønsker å flytte arbeidestakerene - og det er noe nytt og en ny form for Globalisering. Kritikken går vel i mindre grad på misunnelse men på en nokså dramatisk "oppgradering" av de negative sidene ved Globalsiering !
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: Nordlys melder Streik i Norwegian
Som nevnt tidligere så har jeg indikert at det er en tvilsom praksis om DY har ansatte basert i Spania (for å spare penger) for så å fly disse opp til Norge for å fly ruter. Jeg trodde ikke det var hensikten med baser rundtomkring (og for HEL flyr de vel tross alt ut fra HEL, selv om de bor/er ansatt rett over fjorden og får transport dekket av DY). Hvis man skal operere som fremmedarbeidere som flys inn og innlosjeres på "brakke" ved TRF eller andre steder i Norge, så er min holdning at det overhodet ikke er akseptabelt. Er det snakk om baser i utlandet, ansatt på utenlandske vilkår og med tilhørighet i utenlandsk trygdesystem, og produksjon i hovedsak ut fra disse basene så ser ikke jeg på det som problematisk. Da er arbeidsplassene flyttet ut.
Hvis det i tillegg er slik at loven krever en HR organisasjon for baser i utlandet, så er det vel ikke så vanskelig å forstå at man heller ønsker bruk av bemanningsbyrået av praktiske og økonomiske årsaker.
Min referanse til "misunnelse" var i forhold til noen som ikke likte at man ikke kritiserte ordningen, og mente at det var basert på misunnelse.
Som nevnt tidligere så har jeg indikert at det er en tvilsom praksis om DY har ansatte basert i Spania (for å spare penger) for så å fly disse opp til Norge for å fly ruter. Jeg trodde ikke det var hensikten med baser rundtomkring (og for HEL flyr de vel tross alt ut fra HEL, selv om de bor/er ansatt rett over fjorden og får transport dekket av DY). Hvis man skal operere som fremmedarbeidere som flys inn og innlosjeres på "brakke" ved TRF eller andre steder i Norge, så er min holdning at det overhodet ikke er akseptabelt. Er det snakk om baser i utlandet, ansatt på utenlandske vilkår og med tilhørighet i utenlandsk trygdesystem, og produksjon i hovedsak ut fra disse basene så ser ikke jeg på det som problematisk. Da er arbeidsplassene flyttet ut.
Hvis det i tillegg er slik at loven krever en HR organisasjon for baser i utlandet, så er det vel ikke så vanskelig å forstå at man heller ønsker bruk av bemanningsbyrået av praktiske og økonomiske årsaker.
Min referanse til "misunnelse" var i forhold til noen som ikke likte at man ikke kritiserte ordningen, og mente at det var basert på misunnelse.
Last edited:
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Det som sikrer "den ekeltes interresse" er vanlig fast ansettelse hos reell arbeidsgiver, i dette tilfellet Norwegian. Enkelt og greit.
At et land fremmed for selskapet, selskapets baser, og de ansatte er valgt ifm kontrakter, det er nok for å utvanne ansvar og svekke rettighetene til arbeiderne. "Problemer Svensson, ikke fornøyd med Estisk lov som du satte deg godt inn i før du skrev under....." haha
Det som sikrer "den ekeltes interresse" er vanlig fast ansettelse hos reell arbeidsgiver, i dette tilfellet Norwegian. Enkelt og greit.
At et land fremmed for selskapet, selskapets baser, og de ansatte er valgt ifm kontrakter, det er nok for å utvanne ansvar og svekke rettighetene til arbeiderne. "Problemer Svensson, ikke fornøyd med Estisk lov som du satte deg godt inn i før du skrev under....." haha
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)
Det er vel ikke tvil om at det er enklere med fast ansettelse, og at det for den enkelte kan oppleves som mer forutsigbart. Nå er det heller ikke alltid at fast ansettelse er alternativet. Jeg trodde imidlertid man diskuterte hvorvidt vilkårene var urimelige, og hvorvidt man burde kunne bruke kontraktsansatte. Jeg forsøkte bare å nyansere synet om at man i mindre grad ville rapportere inntekt hvis forholdene var uoversiktlige.
Det er vel ikke tvil om at det er enklere med fast ansettelse, og at det for den enkelte kan oppleves som mer forutsigbart. Nå er det heller ikke alltid at fast ansettelse er alternativet. Jeg trodde imidlertid man diskuterte hvorvidt vilkårene var urimelige, og hvorvidt man burde kunne bruke kontraktsansatte. Jeg forsøkte bare å nyansere synet om at man i mindre grad ville rapportere inntekt hvis forholdene var uoversiktlige.
Re: Nordlys melder Streik i Norwegian
Men bakgunnen for det som skjer er likevel globaliseringa. Skipsfarten ville nok også gjerne ha Norske sjøfolk til Filipinske vilkår. Men då er det slik at arbeidstakaren står overfor i hovudsak tre alternativ:
1-flytte, og akseptere det nye landet sine vilkår
2-finne ein anna arbeidsgiver i same bransje som har bruk for innanlandsk arbeidskraft
3-skifte bransje (kassa på Rimi som det er vist til tidlegare, som eit eksempel)
Då blir det den einskilde som lyt prioritere utifrå kva ein set høgst.
Det eg trur vi ser, er at volumet av norsk flygande personell vil legge seg på eit nivå som er litt lågare enn i dag, og at vidare vekst kjem i andre land. Dette trur eg vert den eigentlege konsekvensen.
Eg meiner du for såvidt er inne på ein nyanse her, som er korrekt.
Men bakgunnen for det som skjer er likevel globaliseringa. Skipsfarten ville nok også gjerne ha Norske sjøfolk til Filipinske vilkår. Men då er det slik at arbeidstakaren står overfor i hovudsak tre alternativ:
1-flytte, og akseptere det nye landet sine vilkår
2-finne ein anna arbeidsgiver i same bransje som har bruk for innanlandsk arbeidskraft
3-skifte bransje (kassa på Rimi som det er vist til tidlegare, som eit eksempel)
Då blir det den einskilde som lyt prioritere utifrå kva ein set høgst.
Det eg trur vi ser, er at volumet av norsk flygande personell vil legge seg på eit nivå som er litt lågare enn i dag, og at vidare vekst kjem i andre land. Dette trur eg vert den eigentlege konsekvensen.
AirbusTrond
ScanFlyer Mile High Club
Re: Nordlys melder Streik i Norwegian
Det høres jo ikke ut som en unaturlig utvikling. Jeg skjønner i hvert fall ikke hvordan pilotforeningen (ref Aftenposten i dag) kan tro at det kan bli 6.000 nye arbeidsplasser i luftfarten i Norge som følge av DYs ekspansjon. Med dagens arbeidsmarked er vel dette ikke en gang gjennomførbart - med mindre man må importere enda flere østeueopere på slavekontrakter i andre sektorer.
Det høres jo ikke ut som en unaturlig utvikling. Jeg skjønner i hvert fall ikke hvordan pilotforeningen (ref Aftenposten i dag) kan tro at det kan bli 6.000 nye arbeidsplasser i luftfarten i Norge som følge av DYs ekspansjon. Med dagens arbeidsmarked er vel dette ikke en gang gjennomførbart - med mindre man må importere enda flere østeueopere på slavekontrakter i andre sektorer.
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Re: Nordlys melder Streik i Norwegian
Vel jeg er enig et stykke på veien - men når det gjelder den norske cruise redieriene så var det en gruppe arbeidstakere som rederene ikke ville "flagge ut" Offiserene - de med passasjer kontakt - cruise industrien brukte i lang tid nettopp det faktum at det var norske offiserer som en stor del av markedsføringen - og om man ser på dagens situasjon var det kanskje et bedre valg enn Italienske ?
Det virker jo som om Norwegian ønsker noe av det samme - flagge ut de ansatte - men beholde en Norsk profil
Vel jeg er enig et stykke på veien - men når det gjelder den norske cruise redieriene så var det en gruppe arbeidstakere som rederene ikke ville "flagge ut" Offiserene - de med passasjer kontakt - cruise industrien brukte i lang tid nettopp det faktum at det var norske offiserer som en stor del av markedsføringen - og om man ser på dagens situasjon var det kanskje et bedre valg enn Italienske ?
Det virker jo som om Norwegian ønsker noe av det samme - flagge ut de ansatte - men beholde en Norsk profil
