Manglende ID-sjekk innen Schengen
- Thread starter lazysod
- Start date
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Her er det vel snakk om billetter som er kjøpt og betalt, så jeg er ikke sikker på om svindelproblematikken er spesielt stor sett fra et flyselskaps side. På hvilken måte i så fall?
Jeg tror vel det folk snakker om her er de tilfellene hvor du kan bytte navn uten at en ny reservasjon må foretas. Det er litt vanskelig å forstå at det trenger å være spesielt komplisert hvis det bare er snakk om å endre navn på en billett - virtuell eller reell. Hvis SAS og DY lar deg beholde reservasjonen så betyr vel det at det rent teknisk ikke er noe problem?
Gratis navneendring i dagens marked, med varierende priser som gjerne er høyest rett før avreise, kan vel fort lede til at en tredjepart skor seg godt på å kjøpe billetter når de er som billigst, for deretter å selge dem til etternørlere og forretningsfolk for en litt billigere penge enn selskapene selv forlanger på et tidspunkt nært opp til reisen.
Puhhhh.... Lang setning det der
Puhhhh.... Lang setning det der
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
Gratis navneendring i dagens marked, med varierende priser som gjerne er høyest rett før avreise, kan vel fort lede til at en tredjepart skor seg godt på å kjøpe billetter når de er som billigst, for deretter å selge dem til etternørlere og forretningsfolk for en litt billigere penge enn selskapene selv forlanger på et tidspunkt nært opp til reisen.
Puhhhh.... Lang setning det der
Men Valid poeng.
ser for meg en med lang frakk og mørke briller stående ved automatene .
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Fra flyselskapet sin side er billetten korrekt kjoept og betalt, men uten de nevnte konntrollmekanismer (ogsaa omtalt som Byraakrati) kan f.eks. Petter Pettersen endre navn paa billettten til Hans Hansen og endre avgangen til en tidligere avgang - saa naar Hans Hansen komer i rett tid til sin avgang er reisen allerede foretatt - derav trenger man mekanismer som sikrer at alle involverte parter er inneforstaatt med at et nvanebytte foretaes (og jeg tror ikke at antallet svindelsforsoek har gaatt ned siden jeg satt aa troekka billetter paa FBU - jeg har sett utrolig mye kreative forsoek ogsaa med billetter som er kjoept og betalt.
Rent teknisk med f.eks. SAS og DY er det ikke noe problem - det har vel heller ingen som kjenner prosessene hevdet
(dog er det hevdet av de uten kjennskap ):Som nevnt over er det rent teknisk foelgende steg:
- Endre Navn (da slettes Ticket Stored Image(TST) - saa dette maa printes ut eller ta et screenshot - det finness i PNR Historien - men rent praktisk kan det vare tungvint aa veksle mellom Aktuell og Historisk PNR Bilde.
- Lage en ny TST - det inkluderer aa prise billetten paa nytt, noe som ofte maa gjoeres manuellt hvis prisreglene forhindrer automatisk prising.
- Endre Total Fare Collected - Opprinnelig pris + Gebyr -Hva som allerede er betalt
- Sette inn det gamle billettnummer som delbetaling + pluss betaling av Gebyr
- "Utstede" den nye Virtuelle billetten" (Dvs. knytte Billettnummer opp mot bestilling slik at kunden kan sjekke inn).
- Avregning.
I tillegg slettes allt som er knyttet opp mot passasjeren - saa sete etc. maa settes inn paa ny og en kan ende opp med et annet sete.
En godt trenet Billett Trykker bruker allt i fra 2 - 10 minutter paa det overstaaende (de fleste tilfellene naermere 2 enn en 10 minutter).
Kompliserende kan vaere betaling med Kredittkort med tilleggs opplysninger for fakturering, f.eks. ansatt nummer, prosjekt nummer etc.
Om gebyret staar i stil med arbeidet involvert kan absolutt disktures, men det er ikke "bare aa trykke paa 2 knapper og voila"
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Gratis navneendring i dagens marked, med varierende priser som gjerne er høyest rett før avreise, kan vel fort lede til at en tredjepart skor seg godt på å kjøpe billetter når de er som billigst, for deretter å selge dem til etternørlere og forretningsfolk for en litt billigere penge enn selskapene selv forlanger på et tidspunkt nært opp til reisen.
Puhhhh.... Lang setning det der
Noe tilsvarende var aarsaken til at SAS i Gamle Dager (min tid
ld) blokkerte navne endring paa Sk972/973 (CPH-BKK-SIN) et D**sk reisebyraa bestillte opp 30 seter paa hver eneste avgang og endret navn ettersom de kunne tilby plasser paa et fly som var fullt (det var faa tilgjengelige seter paa alle avganger) Dette ble saapass utbredt at andre Reisebyraer klaget over at SAS ikke behandlet byraaene likt
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Et automatisert system (som vi har i WIAS) bruker ca 15 sekunder ..
...og det inkluderer retina scan av baade den "gamle" passasjeren og den "nye"
Igjen tror jeg det som innebaerer mest arbeide er aa soerge for at alle parter er inneforstaaende med endringen....
Cockpitview
ScanFlyer Gold
Fra flyselskapet sin side er billetten korrekt kjoept og betalt, men uten de nevnte konntrollmekanismer (ogsaa omtalt som Byraakrati) kan f.eks. Petter Pettersen endre navn paa billettten til Hans Hansen og endre avgangen til en tidligere avgang - saa naar Hans Hansen komer i rett tid til sin avgang er reisen allerede foretatt - derav trenger man mekanismer som sikrer at alle involverte parter er inneforstaatt med at et nvanebytte foretaes (og jeg tror ikke at antallet svindelsforsoek har gaatt ned siden jeg satt aa troekka billetter paa FBU - jeg har sett utrolig mye kreative forsoek ogsaa med billetter som er kjoept og betalt.
Rent teknisk med f.eks. SAS og DY er det ikke noe problem - det har vel heller ingen som kjenner prosessene hevdet
Som nevnt over er det rent teknisk foelgende steg:
- Endre Navn (da slettes Ticket Stored Image(TST) - saa dette maa printes ut eller ta et screenshot - det finness i PNR Historien - men rent praktisk kan det vare tungvint aa veksle mellom Aktuell og Historisk PNR Bilde.
- Lage en ny TST - det inkluderer aa prise billetten paa nytt, noe som ofte maa gjoeres manuellt hvis prisreglene forhindrer automatisk prising.
- Endre Total Fare Collected - Opprinnelig pris + Gebyr -Hva som allerede er betalt
- Sette inn det gamle billettnummer som delbetaling + pluss betaling av Gebyr
- "Utstede" den nye Virtuelle billetten" (Dvs. knytte Billettnummer opp mot bestilling slik at kunden kan sjekke inn).
- Avregning.
I tillegg slettes allt som er knyttet opp mot passasjeren - saa sete etc. maa settes inn paa ny og en kan ende opp med et annet sete.
En godt trenet Billett Trykker bruker allt i fra 2 - 10 minutter paa det overstaaende (de fleste tilfellene naermere 2 enn en 10 minutter).
Kompliserende kan vaere betaling med Kredittkort med tilleggs opplysninger for fakturering, f.eks. ansatt nummer, prosjekt nummer etc.
Om gebyret staar i stil med arbeidet involvert kan absolutt disktures, men det er ikke "bare aa trykke paa 2 knapper og voila"
I følge en PM mottatt fra en troverdig kilde her inne, så tar det som LN-MOW beskriver ca 15 sekunder også hos DY.
Det virker å være på det rene at det å bytte navn er en enkel formalitet, hvor pris i dag ser ut til å ligge som en potensiell ekstra inntektskilde snarere enn å reflektere kostnaden knyttet til dette.
Således burde selskapene motiveres til å legge pris mer tilrette for det å endre
navn på billetten, om sikkerhet og kontroll er argumentet for rett person knyttet til rett billett.
Så lenge systemet legger opp til at man uten større risiko kan unngå denne kostnaden, vil det forbli et problem.
Last edited:
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Naa er det jo din risiko - for meg som har vaert igjennom hva som kan skje er det soleklart en risiko jeg ikke vil ta.
Nja. De kan jo også sjekke ID på pasasjerene sine ved boarding.
Billig/gratis endring av navn er vel ingen garanti for at rett person er knyttet til rett billett.
Cockpitview
ScanFlyer Gold
Jeg tror ikke vi er spesielt uenig i det.
Det sagt så er jeg ganske sikker på at selskapene, da spesielt i Norge, er klar over dette og kalkulerer med hvor stort omfanget er.
Om selskapene virkelig ønsker å gjøre noe med det så har de to valg.
1. Hyppige kontroller
2. Sette ned prisene og tilrettelegge for lettere å bytte navn.
Jeg tror som med det meste annet i luftfarten at svaret gir seg selv.
At alternativ 2 genererer mer inntekter til selskapet enn nr 1.
Cockpitview
ScanFlyer Gold
Det har du helt rett i, men det vil samtidig fjerne argumentasjonen om at kostnader er årsaken til "snikingen". Noe jeg personlig er overbevist om at er hovedårsaken til at noen bevisst spekulerer i dette.
Den økonomiske gevinsten er langt større ved å opprettholde dagens finmaskede prisingssystem (hvor personlige billetter prises ulikt alt ettersom kjøpstidspunkt, kjøpsted etc) enn direkteinntekten som genereres ved navneendringsgebyret... Førstnevnte er selvsagt også årsaken til at man ikke ønsker å drive med upersonlige billetter - da det er key i forretningsmodellen.
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
Tror ikke det. Det har med å gjøre at selskapet er pålagt å har korrekte lister over hvem som er ombord i luftfartøyet, både pax og crew!
Man må imidlertid ikke glemme at en ting er hva man kan gjøre på eget selskap - blander man inn andre, kan det lett være både system- og regelmessinge hindringer. På den tekniske siden ligger Amadeus, som dominerer i Skandinavia, godt i forkant når det gjelder slike ting. For 'billettløse' selskaper er dette også ofte enkelt.
For de som ikke enkelt kan fasilitere dette, må man også vurdere om inntektene rettferdiggjør investeringen. I en sliten gammel mainframe, er ikke dette noen liten jobb. Og det sitter fortsatt en gammel mainframe i 'bånn' hos alle de store reservasjonssystemene ... Jeg har vært med på dette i praksis hos SITA, og det er slett ikke så enkelt som mange tror det er ...
Man kunne funnet løsninger med å swipe pass/førerkort ved ombordstigning for å få lister. Men det er klart dette også er en del av årsaken.
Fullprisbilletter finnes jo strengt tatt som "upersonlige" i form av SAS Travel Pass, hvor vel bedrifter kan kjøpe "felles klippekort". Key her er "fullpris"...
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
Dette er neppe noen stor inntektskilde - hvor mange endrer navn/reiser paa falsk navn pr. dag ? 10, 100, 1000 ?
Jeg tror ikke at risikioen for selskapene er stor nok til at selskapene behover (eller oensker) aa endre noe, i og med at den stoerste risikoen ligger hos den reisende.
Ryanair har vel valgt #1. som strategi - i hvertfall har jeg opplevd 100% ID check med Ryanair (og hadde mange FR flighter mens jeg bodde i Norge), det sammen med at det i hvertfall var raadyrt aa kjoepe FR billetter paa avreise dagen. Tror ikke at det har skadet FR noe spesiellt.
Med SAS og Norwegian er det vel ikke vanskelig aa bytte navn, det er vel kostnaden som for enkelte er terskelen ? og eventuellt aa faa aksept fra alle involverte - spesiellt ved enkelte firma billetter (og her kan det rent fakturerings messig bli komplisert og man naermer seg de 10 minuttene jeg beskrev). Saa selskapene har innfoert 50% av #2 - det som gjenstaar er stoerrelsen paa gebyret.
Og som man har erfaring med selv, det kan ta ca. 15 sekunder for andre å tukle litt vel mye med reisen din når man har for mye automatiserte løsninger ute at andre sikkerhetsmekanismer er på plass. (Som det er nevnt en del om i tråden).
Flyselskapene er generelt elendige på sikkerhet, både ifht. at "har man bookingreferansen så er det fritt frem"-tankegangen og innbrudd på (bonus)kontoer m.v.
Forfalske et dokument, uten å endre noe på det? Nei, det tviler jeg veldig på.
«Den, der i retsstridig Hensigt benytter som ægte eller uforfalsket et eftergjort eller forfalsket Dokument eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med Fængsel indtil 2 Aar» (strl §182)
Kanskje falsk legitimasjon, men jeg tviler på at det holder også.
«straffes den, som i hensikt å tilvende seg eller andre en fordel eller å skade noen, løgnaktig utgir seg eller en annen for en i en bevitnelse, et personpass eller et liknende legitimasjonspapir omhandlet person eller på annen måte benytter et slikt dokument, eller som medvirker hertil» (strl §372)
