Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

[OJB]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Sakset fra dagens FlightGlobal ;

Why runway incursions were already ‘on the radar’ of airline sector
JAL-c-Youtube_TBS-News-Dig

While it will take some time to establish the specific factors that led to the collision between a Japan Airlines Airbus A350-900 and a Japan Coast Guard Bombardier Dash 8-300 at Tokyo Haneda airport on 2 January, it is noteworthy that runway incursions had become a topic of interest in the wider airline industry in recent months – particularly in relation to the USA.

Indeed, speaking during IATA’s Global Media Day in December, senior vice-president of operations, safety and security Nick Careen said that runway safety was “on the radar” of the airline association.

Careen noted that incursions – where a safety risk is created by improper positioning of an aircraft, vehicle or person on a runway – had been getting “a lot of airplay and political focus in terms of the FAA and a couple of incidents with air traffic control and some aircraft involved”.

Those incidents in the USA included one in January 2023, where two commercial airliners – a Boeing 737 belonging to Delta Air Lines and a 777 belonging to American Airlines – were on a collision course at New York’s John F Kennedy International airport, and another in Austin, Texas, a few weeks later, where a FedEx freighter was cleared to land on the same runway from which a Southwest Airlines 737 was cleared to depart.

With another couple of incidents in the USA further raising concerns, stakeholders cited contributing factors such as technology breakdowns, the drain of institutional knowledge, a lack of experienced staff, and a delay in funding for critical infrastructure modernisation.

The FAA has since been working to address those issues and there is no suggestion yet that such remedies are relevant to the Haneda incident.

But the latest incident marks an inauspicious start to the year for an industry that expects to release improved safety data for 2023 in the coming weeks.

Speaking in December, Careen said that across the first six months of 2023 – full-year data is expected in March 2024 – there was just one fatal crash recorded from more than 18 million sectors flown, involving a Yeti Airlines turboprop.

“Airlines provide the safest form of mass transportation on the planet and will continue to do so,” Careen said.

Preliminary figures for the rest of 2023 suggest there were no further fatal crashes involving larger commercial airliners – notably meaning the year likely saw no fatal crashes involving jet-powered types.

Whether or not the fatalities in the Haneda incident are counted in the commercial sector’s safety data for 2024 will come down to methodologies, given those who died were in the coast guard aircraft that was not undertaking a commercial operation.

Regardless, the total loss of an A350 from a runway incursion – despite no fatalities among its passengers and crew – is a never-event and marks that first such occurrence in the history of that aircraft programme, which has so far seen around 600 widebodies enter service.

On runway safety, Careen noted in December that “our risk profile on this has not increased, but it is at the point where we need to monitor it in terms of do we believe it could be something that we need to get more involved in”.

The Haneda incident likely means that point has been reached.

 

[Twin Otter]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Japan Airlines regner med de taper over $100 millioner på grunn av krasjen

https://www.aviation24.be/airlines/...-million-due-to-the-crash-of-its-airbus-a350/

Despite the efficient evacuation of passengers within 18 minutes after the collision, flight disruptions persisted, causing frustration among affected travellers, with numerous flights cancelled or delayed at Tokyo Haneda and Sapporo Shin Chitose airports.

Ja, ulykkesflyet på Haneda kom fra Sapporo. Men hvordan påvirker krasjen på Haneda trafikken på Sapporo utover det?

 

[Midtiblinken]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Runway incursions har vært en prioritet de siste 20-30 år i USA. Mye trening har vært gjort og mange prosedyrer er i effekt.

 

[CFM]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Runway incursions har vært en prioritet de siste 20-30 år i USA. Mye trening har vært gjort og mange prosedyrer er i effekt.

Og likevel flere stygge episoder i USA ifjor.

 

[KnutW]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Og likevel flere stygge episoder i USA ifjor.

Dette er vel et av etterhvert ganske få kritiske områder der det fremdeles er veldig mange menneskelige faktorer. Det er to flygeledere på ground og tower, det er to flygere i hvert fly og/eller en person i hvert kjøretøy. Ikke alle behersker engelsk fraseologi og ofte er de på forskjellige frekvenser.
I tillegg er det få eller ingen automatiske stoppfunksjoner eller alarmer, hverken i tårnet eller i flyene.

Mye er gjort med prosedyrer, opplæring og systemer, men veldig ofte koker det ned til menneskelige forglemmelser eller misforståelser.

En mulighet kan kanskje være å installere en form for kortdistansescanner som gir alarm i både tårn og cockpit hvis noe er, eller kommer inn på, rullebanen mens et fly er nærmere enn en viss distanse fra rullebanen?

 

[Twin Otter]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

En mulighet kan kanskje være å installere en form for kortdistansescanner som gir alarm i både tårn og cockpit hvis noe er, eller kommer inn på, rullebanen mens et fly er nærmere enn en viss distanse fra rullebanen?

De har vel TCAS til bruk i luften. Kanskje den burde involvere bakkeoperasjoner også?

 

[Midtiblinken]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

De har vel TCAS til bruk i luften. Kanskje den burde involvere bakkeoperasjoner også?

Tviler på at TCAS klarer og skille mellom et fly bak stripa og et halvveis over. Er nok noen år defra.

 

[Field in sight]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Rullebaneoperasjoner er og forblir en av de større sikkerhetstrusselene i dagens luftfart. Tidvis er sikkerhetsnettene svært få, samtidig som at de potensielle konsekvensene ved feil er ekstremt store.

En mulighet kan kanskje være å installere en form for kortdistansescanner som gir alarm i både tårn og cockpit hvis noe er, eller kommer inn på, rullebanen mens et fly er nærmere enn en viss distanse fra rullebanen?

Det ville aldri fungert i et fly. Du kan ha flere fly på en rullebane samtidig, selv i Norge benyttes reduced runway separation ved enkelte flypasser. For ikke å snakke om andre operasjoner, som f.eks. med helikoptre som krysser rullebanen. Det kan kjøres ganske så tight nært en lufthavn med VFR.

Runway incursion-alarm for flygeleder finnes allerede i dag, og er installert i mange kontrolltårn rundt omkring i verden. Det koster derimot, og har en kjent problemstilling med at det gir en del falske alarmer.

Stopbars derimot, jeg er virkelig av den tro at det er et ekstra sikkerhetsnett som trolig kunne stoppet flere av de mer alvorlige runway incursion-hendelsene de siste årene. Wig-wag hjelper noe, men å ha nedfelte lys i asfalten som ikke er lov til å krysse når de lyser reduserer muligheten for feilmargin stort.

 

[Kanon]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

https://www.youtube.com/watch?v=UmkAEkss5cs
Griseflaks at ikke flere gikk med.

 

[livinspeed]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Denne videoen viser hvor lang tid det faktisk tok før kabinen ble evakuert, ventet de på kommando fra cockpit som aldri kom grunnet inop kommunikasjonssystem etter sammenstøtet? Det er ganske utrolig at det ikke gikk med noen liv så lang tid det tok, hadde som nevnt tidligere ikke blitt overrasket om det i alle andre land enn Japan hadde oppstått panikk så snart det kom røyk i kabinen og noen hadde åpnet en dør de ikke burde ha åpnet. Samtidig burde det ikke tatt 6 minutter, ref Superjet-brannen for noen år siden som viser hvor fort det kan gå...

Legger ved transkripsjon gjort av noen på reddit:

he timestamps below are for the 8-min footage (not the news report video itself)

0:00 JAL516 had just collided with the Dash 8
0:15 - 0:20 JAL516 comes to a stop
0:20 - 6:20 During this time frame, passengers remain in the cabin. Flight attendants are heard confirming which exits are unusable.

0:31 F/A asks passengers to remain calm.
0:50 F/A asks passengers to stay low & cover their noses and mouth.
1:15 F/A again asks passengers to stay low & cover their noses and mouth.
1:34 F/A again asks passengers to stay low & cover their noses and mouth.
2:06 F/A asks passengers not to retrieve luggage.
2:53 F/A again asks passengers to stay low & cover their noses and mouth. F/A also asks passengers not to retrieve luggage.
3:45 F/A again asks passengers not to retrieve luggage.
4:37 - 4:48 Passengers are heard telling each other to bend down away from smoke, and to remain calm.
5:18 One F/A asks which doors can be opened.
5:27 F/A at R3 door says that R3 cannot be deployed.
5:30 F/A at L3 door says that L3 cannot be deployed.
5:38 F/A heard asking whether front and back doors can be opened.
5:46 A passenger says that a fire engine is arriving/coming.
5:47 Presumably another F/A asks whether R3 can be opened.
5:57 F/A says they "can't confirm"
6:15 F/A assures passengers that the fire is beginning to be put out.
6:20 F/A asks passengers to evacuate. Everyone begins to evacuate. The recorder runs through the dimly-lit cabin filled with smoke to the front.

6:30 Male passengers yelling not to retrieve the luggage.
6:36 F/A tells evacuating passengers to not retrieve luggage.
7:00 Front F/A can be seen instructing people to evacuate via megaphones.
7:05 The recorder evacuates via the front L1 slide.
7:18 Airport fire engine shown.
7:21 Presumably airport fire services asking passengers to run away from the aircraft.
By 7:35, it appears that no one else is evacuating.

https://www.youtube.com/watch?v=SBLfnwhiJ1Y

 

[Midtiblinken]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Der asiatisk kultur har mye skyld i SFO krasjet for noen år siden har man nok den samme kulturen og takke for det gode utkommet her.

 

[88charlie]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Er det rutine på å avvente brannbiler ved ulykker på en flyplass eller er regelen alltid tøm&røm med mindre flammene slikker opp etter vinduet på nødutgangen?

 

[Tertit54]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Se post 44. De var på forskjellige frekvenser og på en stor flyplas# som HND så betyr det to forskjellige flygeledere.

 

[OJB]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Denne videoen viser hvor lang tid det faktisk tok før kabinen ble evakuert, ventet de på kommando fra cockpit som aldri kom grunnet inop kommunikasjonssystem etter sammenstøtet? Det er ganske utrolig at det ikke gikk med noen liv så lang tid det tok, hadde som nevnt tidligere ikke blitt overrasket om det i alle andre land enn Japan hadde oppstått panikk så snart det kom røyk i kabinen og noen hadde åpnet en dør de ikke burde ha åpnet. Samtidig burde det ikke tatt 6 minutter, ref Superjet-brannen for noen år siden som viser hvor fort det kan gå...

Legger ved transkripsjon gjort av noen på reddit:


https://www.youtube.com/watch?v=SBLfnwhiJ1Y

Dette er jo sjokkerende at det tok så lang tid før evakueringen startet! Her er det massiv svik av hele crewet. Et selskap som automatisk havnet på min svarteliste!

 

[Futura]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Der asiatisk kultur har mye skyld i SFO krasjet for noen år siden har man nok den samme kulturen og takke for det gode utkommet her.

Den samme kulturen er kanskje grunnen til at evakueringen ikke startet tidligere, da cabin crew ikke fikk kontakt med cockpit og derfor ikke startet evakueringen på et tidligere tidspunkt. Vi har jo noen fatale eksempler på ulykker med forferdelig utkom, der alt hadde gått bra, om evakueringen hadde startet når flyet stoppet. Rutinene bør i hvert fall være å åpne cockpit dør om det ikke oppnås kommunikasjon, etter at flyet har stoppet. Å vente på instrukser fra pilotene er dumt om de: 1) Ikke er i live/satt ut av spill, eller 2) overhode ikke forstår hva som skjer i cabinen, spesielt i forhold til røyk/brann

 

[EB]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Her gikk det jo veldig bra…men allikevel kommer det kritikk fra de som vet best.

 

[KjetilK]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Jeg har sett medierapporter om at de første brannbilene kom etter tre minutter, mens i den lydloggen sies 5:46. Hvis det var første, er ikke det veldig lenge?

 

[KnutW]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Jeg har sett medierapporter om at de første brannbilene kom etter tre minutter, mens i den lydloggen sies 5:46. Hvis det var første, er ikke det veldig lenge?

Nå skal man ta medierapporter for det de er, men tre minutter høres mye ut, ja.
Jeg vil tro at tårnet trykket på alarmknappen før 350’en hadde stoppet.

 

[KjetilK]

Re: Japan Airlines A350 krasjet med Japanske Kystvakten ved landing på HND 02JAN24

Nå skal man ta medierapporter for det de er, men tre minutter høres mye ut, ja.
Jeg vil tro at tårnet trykket på alarmknappen før 350’en hadde stoppet.

Det skulle man tro. Men spørsmålet er jo om det er enda verre... Altså, i videoen over ser man at skum lander på vinduet til den som filmer 5:37 minutter ut i opptaket, og da sies det også at de første brannbilene ankommer. På opptakene etterpå ser man også at det kun slokkes fra venstre side. Så spørsmålet er om de først ankom på høyre side (som er utenfor rullebanen), eller om de virkelig kom så sent som folk sier på opptaket...

Kanskje de var opptatt av Dash-8-eren de første par minuttene?