-
Hei
Vi i Foreningen Flyprat ønsker takke de av dere som har valgt å være medlem av foreningen gjennom det siste året, og dermed støttet driften av Flyprats forum og Airpics med 150kr.
Vi håper å kunne ha deg videre med til neste år og at du fortsatt vil være medlem nå som nytt medlemsår begynte 1. oktober 2025
Merk at etter årsmøtevedtaket er medlemsavgiften fra og med i år 150krBetalingen kan enten gjøres via Vipps: 150kr til #18641 eller via Letsreg på linken under:
https://www.letsreg.com/no/event/medlemskontingent_2026_01102025
(Husk og oppgi brukernavn så betalingen kan linkes til brukeres)
De av dere som alt har betalt i oktober er selvsagt registrert i det nye medlemsåret
Med vennlig hilsen - Styret i Foreningen Flyprat
Har fått flyskrekk
- Thread starter TG923
- Start date
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
Dette utsagnet sier kanskje mer om Per G. Braathen enn om Konkurransetilsynet. Det ville vel vært en smule snodig om KT ikke hadde engasjert seg i saken og tatt de involverte partenes syn på saken som god fisk. Mannen har vel et ønske om å rettferdiggjøre salget av familiejuvelene....
Dette utsagnet sier kanskje mer om Per G. Braathen enn om Konkurransetilsynet. Det ville vel vært en smule snodig om KT ikke hadde engasjert seg i saken og tatt de involverte partenes syn på saken som god fisk. Mannen har vel et ønske om å rettferdiggjøre salget av familiejuvelene....
CK
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
HÆ?? Per G. har nok mere peiling enn mange andre. Braganza (hans investeringsselskap) gikk med 250 millioner i overskudd i 2004. Husk, det var broren Erik G. som satt ved spakene når Braathens dreit på draget. Per G. satt med aksjemakten, men holdt seg borte fra driften.
Originally posted by DY
Høres ikke ut som han er helt med i hvordan ting fungerer i virkelighetene. Kanskje noen bør anbefale han å se på "Kandidaten" på TVNorge...bare sånn for å komme "litt" inn i det....
HÆ?? Per G. har nok mere peiling enn mange andre. Braganza (hans investeringsselskap) gikk med 250 millioner i overskudd i 2004. Husk, det var broren Erik G. som satt ved spakene når Braathens dreit på draget. Per G. satt med aksjemakten, men holdt seg borte fra driften.
Re: Har fått flyskrekk
Javel - det var dette utspillet jeg siktet til.
Men nå er det vel ikke en selvfølge at om en får et selskap til å gå med overskudd så har man peilig...og går det med underskudd så har man ikek peiling. Jeg synes verden er litt mer nyansert.
SAS direktør Lindegaard ville være et ekspempel på en person som dermed har gjort en elendig jobb siden SAS aldri har tjente penger under hans ledelse....
Javel - det var dette utspillet jeg siktet til.
Men nå er det vel ikke en selvfølge at om en får et selskap til å gå med overskudd så har man peilig...og går det med underskudd så har man ikek peiling. Jeg synes verden er litt mer nyansert.
SAS direktør Lindegaard ville være et ekspempel på en person som dermed har gjort en elendig jobb siden SAS aldri har tjente penger under hans ledelse....
CK
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
logikken din feiler - du kan være dritdyktig og allikevel ikke tjene penger, siden bedriften din kan bli påvirket av faktorer utenfor din kontroll, men det er svært vanskelig å tjene masse penger uten å ha NOE som helst peiling (om du ikke er foppalspiller eller Lotto-millionær, da...)
Når det gjelder KTs evner til økonomisk analyse i særlig luftfartsspørsmål er jeg ikke i tvil om Per G. har rett. For mange jurister i KT...
logikken din feiler - du kan være dritdyktig og allikevel ikke tjene penger, siden bedriften din kan bli påvirket av faktorer utenfor din kontroll, men det er svært vanskelig å tjene masse penger uten å ha NOE som helst peiling (om du ikke er foppalspiller eller Lotto-millionær, da...)
Når det gjelder KTs evner til økonomisk analyse i særlig luftfartsspørsmål er jeg ikke i tvil om Per G. har rett. For mange jurister i KT...
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
Jeg tror kanskje du har rett at det burde vært flere økonomer i KT, men at de som er der ikke skjønner noe om luftfart vil jeg ikke uten videre være enig med deg i. SAS Braathens ønsker naturlig nok å fremstille det slik, men jeg kjøper ikke uten videre deres argumentasjon. Såvidt jeg har skjønt så er diskusjonen mellom KT og SAS Braathens i Haugesund-saken knyttet bl.a. til definisjoner av faste og variable kostnader, og SAS ønsker selvsagt mest mulig som faste kostnader. Man kan gjerne være uengie, men det betyr ikke at de som er uenige med en er inkompetente....
Jeg tror kanskje du har rett at det burde vært flere økonomer i KT, men at de som er der ikke skjønner noe om luftfart vil jeg ikke uten videre være enig med deg i. SAS Braathens ønsker naturlig nok å fremstille det slik, men jeg kjøper ikke uten videre deres argumentasjon. Såvidt jeg har skjønt så er diskusjonen mellom KT og SAS Braathens i Haugesund-saken knyttet bl.a. til definisjoner av faste og variable kostnader, og SAS ønsker selvsagt mest mulig som faste kostnader. Man kan gjerne være uengie, men det betyr ikke at de som er uenige med en er inkompetente....
CK
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
nei, for all del - jeg tror ikke KTs folk er inkompetente, men det skorter på innsikt i bransjen - det vet jeg av egen erfaring - og da blir det lett feilslutninger. Dessuten har det norske KT falt ned på en definisjon av faste og variable kostnader i flybransjen som er helt avvikende fra det som andre lands tilsyn opererer med. Det morsomme er at på ruten OSL-CPH behendlet det danske konkurransetilsynet en klagesak fra Sterling, og fant at SAS ikke hadde solgt til under kostpris, men hva ville det norske KT ha kommet til?? Vi kan plutselig få saker der det norske KT finner at f.eks. SAS opererer ulovlig på en rute mellom Norge og et EU-land, men det andre landets myndigheter mener det ikke er begått ulovligheter. Hva gjør man da??
nei, for all del - jeg tror ikke KTs folk er inkompetente, men det skorter på innsikt i bransjen - det vet jeg av egen erfaring - og da blir det lett feilslutninger. Dessuten har det norske KT falt ned på en definisjon av faste og variable kostnader i flybransjen som er helt avvikende fra det som andre lands tilsyn opererer med. Det morsomme er at på ruten OSL-CPH behendlet det danske konkurransetilsynet en klagesak fra Sterling, og fant at SAS ikke hadde solgt til under kostpris, men hva ville det norske KT ha kommet til?? Vi kan plutselig få saker der det norske KT finner at f.eks. SAS opererer ulovlig på en rute mellom Norge og et EU-land, men det andre landets myndigheter mener det ikke er begått ulovligheter. Hva gjør man da??
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
Jeg vil tro at dersom det gjelder trafikk mellom EU (og EØS) land så er det en sak for EU-kommisjonen for konkurranse, eller alternativt for ESA. Jeg skjønner ikke at det danske konkurransetilsynet ensidig kan uttale seg om en sak som berører flere parter enn Danmark, men nå er ikke jeg så stø i EU/EØS-juss.
Nå blir dette kanskje litt for spesielt interesserte, men jeg mener å ha hørt/lest at SAS f.eks. mener at kapital-/leasingkostnaden for flyet samt til piloter/crew bør betraktes som en fast kostnad, mens KT mener at dette kan være variable kostnader. Det betyr altså at hverken fly eller piloter/crew har alternative anvendelser, eller alterntiv verdi, i den tidshorisonten vi snakker om. Fra dag til dag er dette sikkert riktig, men det høres unektelig pussig ut at man ikke kan bruke fly eller piloter til annet enn Oslo-Haugesund på noe lenger sikt....
Jeg vil tro at dersom det gjelder trafikk mellom EU (og EØS) land så er det en sak for EU-kommisjonen for konkurranse, eller alternativt for ESA. Jeg skjønner ikke at det danske konkurransetilsynet ensidig kan uttale seg om en sak som berører flere parter enn Danmark, men nå er ikke jeg så stø i EU/EØS-juss.
Nå blir dette kanskje litt for spesielt interesserte, men jeg mener å ha hørt/lest at SAS f.eks. mener at kapital-/leasingkostnaden for flyet samt til piloter/crew bør betraktes som en fast kostnad, mens KT mener at dette kan være variable kostnader. Det betyr altså at hverken fly eller piloter/crew har alternative anvendelser, eller alterntiv verdi, i den tidshorisonten vi snakker om. Fra dag til dag er dette sikkert riktig, men det høres unektelig pussig ut at man ikke kan bruke fly eller piloter til annet enn Oslo-Haugesund på noe lenger sikt....
Re: Har fått flyskrekk
Men uttalelsene setter jo også utsagnene om at det fantes så mange andre alternativ til konkurs eller SAS i nytt lys. Tydligvis var det kun to alternativ - noe som også understrekes av det faktum at Hegnar ble og har forblitt veldig stille...
M.a.o det var et "konkursbo" SAS overtok...(...og som i mange konkursbo var det en del verdier (ansatte og arbeidsmåte) som ble kjøpt av kjøper!)
Men uttalelsene setter jo også utsagnene om at det fantes så mange andre alternativ til konkurs eller SAS i nytt lys. Tydligvis var det kun to alternativ - noe som også understrekes av det faktum at Hegnar ble og har forblitt veldig stille...
M.a.o det var et "konkursbo" SAS overtok...(...og som i mange konkursbo var det en del verdier (ansatte og arbeidsmåte) som ble kjøpt av kjøper!)
CK
ScanFlyer Mile High Club
Re: Har fått flyskrekk
Per G. sier jo selv at de i prinsippet VAR konkurs, og det kan godt hende de drev butikken ulovlig (på kreditors regning) i en periode. Det gikk jo de villeste rykter (som at BU måtte betale cash for fuel - og må du betale cash for fuel, da er det ikke langt fra skifteretten - men jeg vet ikke om det var sant).
Det kan nok hende at det hadde vært enklere for SAS om man hadde latt BU gå til skifteretten, og så eventuelt plukke bitene av konkursboet billig. Imagemessig tror jeg det hadde blitt mer eller mindre det samme, og faren for at noen andre (Hegnar, Michael O'Leary eller andre) hadde kjøpt restene på billigsalg (SAS betalte jo en ekstrapris for å overta et selskap i drift) var der. Vi må også huske på at i april/mai 2001 pekte alle pilene oppover. SAS var faktisk nær en mangel på piloter og fly, noe en rask overtagelse av BU kunne hjelpe på. Hadde BU stengt butikken og lagt ned, ville vi hatt kaos på norsk innnenriks i flere måneder, før enten SAS eller en konkurrent kunne flylle tomrommet. At det var noen i ledelsen som 12. september gjerne ville sett at man slapp å overta BU tviler jeg ikke på.
I ettertid tror jeg imidlertid at kjøpet var smart. Man fikk et helt flyselskap, med masse dyktige folk og et godt brand inn døra - og man fikk litt tid på å forberede seg til konkurrenten (som måtte komme) kom. At ikke alt har blitt gjor (særlig på personellsiden) like elegant kan man imidlertid ikke motsi...
Per G. sier jo selv at de i prinsippet VAR konkurs, og det kan godt hende de drev butikken ulovlig (på kreditors regning) i en periode. Det gikk jo de villeste rykter (som at BU måtte betale cash for fuel - og må du betale cash for fuel, da er det ikke langt fra skifteretten - men jeg vet ikke om det var sant).
Det kan nok hende at det hadde vært enklere for SAS om man hadde latt BU gå til skifteretten, og så eventuelt plukke bitene av konkursboet billig. Imagemessig tror jeg det hadde blitt mer eller mindre det samme, og faren for at noen andre (Hegnar, Michael O'Leary eller andre) hadde kjøpt restene på billigsalg (SAS betalte jo en ekstrapris for å overta et selskap i drift) var der. Vi må også huske på at i april/mai 2001 pekte alle pilene oppover. SAS var faktisk nær en mangel på piloter og fly, noe en rask overtagelse av BU kunne hjelpe på. Hadde BU stengt butikken og lagt ned, ville vi hatt kaos på norsk innnenriks i flere måneder, før enten SAS eller en konkurrent kunne flylle tomrommet. At det var noen i ledelsen som 12. september gjerne ville sett at man slapp å overta BU tviler jeg ikke på.
I ettertid tror jeg imidlertid at kjøpet var smart. Man fikk et helt flyselskap, med masse dyktige folk og et godt brand inn døra - og man fikk litt tid på å forberede seg til konkurrenten (som måtte komme) kom. At ikke alt har blitt gjor (særlig på personellsiden) like elegant kan man imidlertid ikke motsi...
