Grounding av 787

Re: Boeing 787 - status og driftssetting

Frequent Traveller said:
Jeg har sett nevnt at Yuasa-batteriene anvender smä mengder kobalt-salt i elektrolyten, noe som ikke er tilfellet i Tesla-batteriene ? Har du hört noe liknende, OK ?
Click to expand...

I følge denne artikkelen har begge batteriteknologiene kobolt salt
http://www.flightglobal.com/news/ar...627/?cmpid=NLC|FGFG|FGFIN-2013-0205-GLOB|news

Forskjellen er at Tesla sine batterier er delt inn i mindre deler og at mellom hver av disse er det en varmestopper slik at en overopphetning ikke kan spre seg. Det er et fornuftig desing, og kan sammenliknes med å ha brannsikre vegger i et rekkehus. Man har fortsatt samme risiko for brann i hver av enhetene, men følgene av en brann blir mye mindre. Dessuten vil slike varmeskiller også kunne hjelpe til å hente varme ut fra batteriets kjerne og til overflaten. Ulempen i et batteri er at slike oppdelinger øker vekten og volumet på batteriet.

For Boeing er dette i midlertid en rask løsning på selve det tekniske problemet, siden en slik endring ikke vil påvirke de elektriske egenskapene, og derfor kan et batteri etter en slik redesign settes rett inn. Ulempen er at det muligens må gjøres fysiske endringer på flyet for å få plass. Dog må vel ethvert nytt design av denne typen godkjennes.
 
LN-MOW said:
But whichever of these is found to have started the overheating, it’s clear from Hersman’s remarks that the battery safety features failed to cope with the initial failure and Boeing will have to revisit the design.

“We’re looking at the total design of the battery, including the physical separation of cells, their electrical interconnections and their thermal isolation from each other,” Hersman said.
Click to expand...

Og dette betyr vel i klartekst at det er lenge til 787 blir å finne i rutetrafikk igjen ... :(
Click to expand...
Tja, det kommer vel an på hva du mener med lenge. Desing av batterier er egentlig ikke så vanskelig i utgangspuntet, og er en prosess som kan gjøres relativt fort og smidig, så kommer vel ny sertifisering som jeg ikke vet hvor lang tid vil ta.

Et batteri bygges opp av mange små celler som settes sammen til en stor enhet, omtrent slik som du putter 3 eller 4 stavbatterier i lommelykten din. I disse batteriene er cellene flate lag som legges oppå hverandre, og når de nå skal dele inn disse med mer fysisk separasjon så betyr det i praksis å legge noen metallplater eller keramisk materiale som en separator etter et visst antall celler for å stoppe varmespredning (og gjerne transportere varmen ut til overflaten ved hjelp av varmeledningen i metallet).

En slik designprosess vil først innebære en vurdering av kapasitet (antall celler og type av celler som trengs), deretter tegner man inn dette med separatorene og kjører modelleringer for å se på varmeutvikling og strømtap ved full last og full lading, gjør eventuelle redesign og bygger batteriet. Byggingen vil heller ikke kreve veldig mye skreddersøm i forhold til de daglige endringer en slik batterifabrikk har med tanke på forskjellige produkter de lager til forskjellige kunder.

Forutsatt at Boeing for topp prioritet (noe jeg tror de får) så skulle det ikke forrundre meg om en prototyp på et redesignet batteri står ferdig om noen uker til en måned (Det er ikke usansynlig at de har startet med et redesign for en stund siden når de begynte å ane hva problemet kunne være). Da gjenstår sertifisering og testing og det er mulig det går med mye tid der.
 
I juli 2011 ble det utgitt en rapport ang mäter ä forebygge brannfare mht (for det meste : consumer) Lithium-ion batterier, hvortil en viss Herr Ryan Posten - PHMSA, US Department of Transportation - medarbeidet, sä NTSB/FAA ... og derved selve Boeing kan ikke fastholde pr desember 2012 at man ikke hadde rikelig adgang til ekspert-informasjon om prevensjon av denne risikoen ? (pdf, 126 sider 'tungt' lesestoff, for elektroteknikere med spesiell interesse) : http://www.nfpa.org/assets/files/pdf/research/rflithiumionbatterieshazard.pdf
 
Man må være klar over at det jobbes med to parallelle prosesser her. Den ene er Boeings, som jobber med en midlertidig fix som er akseptabel for myndighetene inntil nye og omdesignede batterier kan leveres. Det er dette som nå testes på Everett.

Den andre ledes av produsenten og er en full redesign som må testes, sertifiseres av FAA og så settes i produksjon. Dette er en prosess som fort kan ta seks måneder eller mer.
 
LOT melder at Boeing har forberedt dem på at dette kan ta tid ...

Tomasz Balcerzak, a member of LOT's technical board, told the TVN24 news channel that “we will have to wait a bit longer for the Dreamliners,” but claimed that passengers “will be able to reserve tickets for the summer season.”

As a result of the delays, LOT has extended its lease on the old Boeing 767 planes, which the Dreamliner model was intended to replace. LOT's lease on the 767s was originally set to end in March this year.

However, Boeing has now insisted that LOT extends the lease of the 767s for at least six months, regardless of whether the Dreamliners are in action by then.
Click to expand...

http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/126900,Dreamliner-fleet-grounded-until-summer
 
Og Boeing sier at de er ferdige med å testfly i denne omgang ...

http://seattletimes.com/html/localnews/2020335134_apusboeing787testflight.html

Boeing conducted a second test flight of its 787 on Monday as it looks for the cause of battery problems that have grounded the planes. It said no more tests are currently planned.

Boeing said Monday's flight lasted one hour and 29 minutes and was uneventful. Flight-tracking service FlightAware showed that the plane flew from Boeing Field in Seattle, east over Washington State, and back.
Click to expand...
 
Last edited:
Takk for fin info. Er dette et grunnleggende problem som oppstår i de fleste Li-ion-batterier? Dendritter med to t-er på norsk. ;)
 
Last edited:
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020373450_boeing787xml.html
Boeing will propose to regulators as early as this week a short-term fix to bolster the 787’s defenses in case of battery fires like those that have kept the jet grounded for the past month.

The goal is to get the planes flying passengers again, according to multiple sources with knowledge of the matter, while Boeing works on a comprehensive redesign of the lithium-ion battery system that could take nine months or more to implement.

The interim fix includes a heavy-duty titanium or steel containment box around the battery cells, and high-pressure evacuation tubes that, in the event of a battery fire, would vent any gases directly to the outside of the jet.

Top-level teams

Boeing’s proposed fixes are the result of intense, round-the-clock work by hundreds of engineers and technical experts in Everett and elsewhere.

According to Herbert, Boeing currently has approximately 90 engineers in Japan working on a complete redesign of the battery.

Boeing also appointed a top-level team from outside the 787 program, including non-Boeing battery experts, to provide clear-eyed analysis by people not wedded to previous approaches.

The initial redesign includes a fireproof battery box, made of titanium or steel, several sources said. That will seal the cells, keeping moisture out and flames in.

It also includes a venting system that will directly evacuate to the outside any vapor and liquid flowing from the battery.

In the two recent battery overheating incidents, flammable liquid and vapor sprayed out of the battery and across the electronics bay where the battery sits, before reaching an outflow valve.

Longer term, the battery box will be enlarged to provide more separation between the battery’s eight cells, several sources said.

That will help ensure that overheating of one cell doesn’t spread to others — a so-called “thermal runaway” that occurred in both recent incidents.

The battery control system will have sensors to monitor the temperature and voltage of each individual cell rather than the battery as a whole, one source said.

And the same source said engineers are also working on using an inert gas such as halon or nitrogen to expel the oxygen generated when a battery overheats.

Vince Battaglia, a battery scientist at the Lawrence Berkeley National Lab in California, said it is simply a matter of proper engineering to dissipate any excessive heat in a battery cell, vent any gases so it doesn’t explode, and prevent a cascade of overheating from cell to cell.
Click to expand...
 
Igrunnen er jeg villig til ä innrömme at i min mening har Boeing helt rett när de satser pä Lithium-ion batterier : disse peker uoverkommelig i Fremtidens retning ! Det ble annonsert nylig om en Patent-söknad som er blitt registrert for en ny versjon av nevnte batteri-teknologi hvor energi-kapasiteten mält i Wh/kg TREDOBLES over dagens nivä med grafitt-anode; samtidig viser den nye teknologien et potensial for fire ganger lengre levetid ... Sistnevnte anode utbyttes med en ny anode laget av poröse Silicium-nanotuber som holder Li+ ioner mye bedre enn grafitt. Det nye batteriet sies ä täle hurtig-oppladning pä under 10 minutter ... En slik type batterier kan bety Svanesang for dagens privatbilmotorer med internforbrenning ? Det er "bare" ä fullt forstä/mestre alle side-effekter i denne spiss-teknologien sä den blir moden til andvendelse ombord passasjerfly !? : http://www.theengineer.co.uk/news/p...-battery/1015538.article#ixzz2Kzbk80bRBattary
 
Frequent Traveller said:
Sistnevnte anode utbyttes med en ny anode laget av poröse Silicium-nanotuber som holder Li+ ioner mye bedre enn grafitt.
Click to expand...

Men i denne diskusjonen om 787 er det i grunn uvesentlig da det ennå er noen år til denne teknologien er moden nok til å kommersialiseres, og jeg vet det er minst en norsk silisiumprodusent som er klar over at dette er et potensielt market for superrent (>9,999 rent) silisium
 
Someone said:
... jeg vet det er minst en norsk silisiumprodusent som er klar over at dette er et potensielt market for superrent (>9,999 rent) silisium
Click to expand...
Ventelig kan super-ren Carbone-60 (fullerene) utformet i poröse nano-tuber - med sin vibroniske Jahn-Teller effekt - anvendes til ENDA större energi-kapasitet, samt til periodisk smoldering av tendritter för de gror til en fare, for sammenlagt videre forbedring av teknologien ?
 
Desk pilot said:
... Er dette et grunnleggende problem som oppstår i de fleste Li-ion-batterier ? ...
Click to expand...
Dendritter har vaert kjent og nevnt i ärevis, men er kanskje blitt oversett noe lettsindig - antatt som et selv-opplösende problem - i.o.m. at utvoksete d. skaper kort-slutning i elektrolyten hvor det oppfattes at d. selv svies av som en slags "sikring". Dog har man tydligvis ikke fundert nok om den resulterende oppvarmingen av selve elektrolyten etter stort nok antall repetisjoner av fenomenet, eller om hva som skjer hvis "sikringene" ikke skulle velge ä brenne av med èn gang men virker heller som varige resistanser ... til det settes brann v/selv-antennelse i elektrolyten (en overvarm elektrolyte syter surstoff, nemlig - et noe uheldig faktum !) ... Tydligvis har ogsä Boeing/Yuasa oversett ä bygge inn et effektivt avkjölings-system i batteriene, noe som ikke har hjelpet ä holde brann-faren i sjakk ?
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

J
CPH-YYZ-YUL in Premium-Economy and a boat trip on the St. Lawrence River
2
Replies
20
Views
10K
Insomnia4u
I
Desk pilot
Enkelt å reparere skrogskader etter påkjørsler på 787
Replies
3
Views
4K
LN-RUV
L
LN-MOW
Tornadoer gir forsinkelser for 737 og 787-linja
Replies
3
Views
2K
roger
R
sail4fun
Fire on 787 test aircraft forces evacuation
2
Replies
39
Views
8K
Someone
Someone
Tommy777
  • Locked
Boeing 787 Test Plane Makes Unplanned Landing
Replies
1
Views
2K
LN-MOW
LN-MOW
Back
Top