Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

[TOS]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by EB

Er redd for at dette er et resultat av "økonomsamfunnet" vi lever i...

Med all respekt, dette er et relativt tøvete utsagn....:wow: Hva er et "økonomsamfunn"? Jeg vil anta at alle flyselskaper har rutiner som strengt tatt skulle unngå at slike ting skjer, men for all del - gi skylden til "økonomsamfunnet" (som om vi økonomer har gjort noe galt....). Dette er et resultat av svikt i rutinene til fly- og handlingselskapet, samt et generelt trekk i dagens samfunn hvor man ikke tar seg tid til å se folk som trenger litt ekstra hjelp. Det er nok rimelig drøyt å implisitt skylde på økonomene, men vi er forsåvidt vant til å være skyteskive når noen trenger noen å skylde på......

 

[MD11]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Et generellt trekk ved dagens samfunn er ansvarfraskrivelse og ikke minst evnen til og ta ansvar:exclamati

 

[TOS]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by MD11

Et generellt trekk ved dagens samfunn er ansvarfraskrivelse og ikke minst evnen til og ta ansvar:exclamati

...og enkeltes utsagn her inne vitner kanskje om nettopp denne safunnsutviklingen....:wink Dvs. Vi må ha noen (andre enn de som faktisk har ansvaret) å skylde på....

 

[LN-MOW]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

.... mistenker at konseptene 'underbemanning' og 'stressa hverdag' kan ha spilt inn .. Ingen unnskyldning - men en konstant faktor.

 

[pendler]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Det må jo väre en svikt i SAS systemet her, men hva med Medemas ansvar av avlevering av den blinde damen? Har ikke de også ett ansvar her? Jeg vet at det til sist er SAS`s ansvar med tanke på noshow, men en blind som reiser alene kommer jo alltid ned til flyet sammen med Medema`s representant og overleverer passasjeren til kabinen!!

 

[Fellowship]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Nå skrev jeg ikke f.o.fr. for å fordele skyld, SGS tar jo selvkritikk i vg-artikkelen.

Det jeg stiller det største spørsmålstegnet ved er at det er mulig å la henne bli sittende alene slik i så mange timer.

 

[LN-MOW]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

bare for aa sammenligne med oss her borte ...

Airline personnel shall not leave unattended for more than 30 minutes any individuals in wheelchairs or other devices that they cannot move independently.

... dvs naar flyselskapet har overtatt den handicappede, skal de kommuniseres med hvert 30. minutt .. ellers vanker det saftige boeter.

http://www.scootaround.com/tips/airline/accessible_air_guide.htm

 

[TOS]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by Fellowship

Nå skrev jeg ikke f.o.fr. for å fordele skyld, SGS tar jo selvkritikk i vg-artikkelen.

Det jeg stiller det største spørsmålstegnet ved er at det er mulig å la henne bli sittende alene slik i så mange timer.

Noe av forklaringen kan vel ligge i at hver enkelt (de reisende iallefall) kanskje kun vil se & observere dette mennesket over en kortere periode, og derfor vanskelig kan vurdere om personen trenger hjelp eller ikke. Det er jo mange mennesker som liker å sitte i fred og ro. Jeg vet ikke hvordan det er med gatepersonalet - de flytter kanskje også en god del mellom gatene slik at de heller ikke nødvendigvis har observert dette mennesket så lenge...? Men uansett, denne tendensen er vel noe man ser også i situasjoner hvor det er åpenbart at folk trenger hjelp, men hvor folk rundt likevel velger å overse behovet for hjelp.

 

[Utflyttet]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by imm

Originally posted by MD11

Husk, SAS gruppen gjør aldri feil

Hva med å gi Ryanair skylden?

Det er like før jeg oppretter to nye subforum og låser en del brukere til de. Ett for de som liker å gjøre alt om til en "SK vs. noen"-sak, og ett for offtopic generelt. Det siste skal jeg gi meg selv medlekmskap i, før noen forsøker å påpeke at jeg ikke er flinkest i fag-posting her.

-A

 

[Utflyttet]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by TOS

Originally posted by EB

Er redd for at dette er et resultat av "økonomsamfunnet" vi lever i...

Med all respekt, dette er et relativt tøvete utsagn....:wow: Hva er et "økonomsamfunn"? Jeg vil anta at alle flyselskaper har rutiner som strengt tatt skulle unngå at slike ting skjer, men for all del - gi skylden til "økonomsamfunnet" (som om vi økonomer har gjort noe galt....). Dette er et resultat av svikt i rutinene til fly- og handlingselskapet, samt et generelt trekk i dagens samfunn hvor man ikke tar seg tid til å se folk som trenger litt ekstra hjelp. Det er nok rimelig drøyt å implisitt skylde på økonomene, men vi er forsåvidt vant til å være skyteskive når noen trenger noen å skylde på......

Er ikke dette en case av QED (her for de som er så ung de ikke hadde latin på skolen)? Hvis det er gått så langt at alle kan enten klage på at det burde vært en rutine, eller det er en rutine som har sviktet, så er det vel beviset i seg selv på at man har havnet i økonomenes himmel? Man burde ikke trenge "rutiner", "prosedyrer" og "SLA" for å ta tak i det menneskelige aspektet. Spesielt når det innvolverer de som gjerne ikke har samme evnen til å ordne opp selv.

Eller du kan se på det at når det går så langt at du faktisk velger å skylde på et annet selskap, når de faktisk fronter deg når ditt produkt selges, da er man ikke mye kar til å ordne opp og bare si at her har noen bæsjet på leggen og her skal det fikses og ta det på egen kappe, uten å grave i driten om hvem som har hvilken hatt på til en hver tid.

Til syvende og sist, rom for det mennesklige finnes ikke i en økonom sine utregninger av marginer, tjenester og tid. Der finnes bare ting som kan konkret måles, verdisettes og kalkuleres med, og det er akkurat dette som er problemet med at alt skal styres ut i fra en presset økonomisk modell.

-A

 

[TG923]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Trist og rar historie.

Selv satt jeg meg i en rullestol på Kastrup for noen år siden bare for å hvile meg, og der tok det ikke mange minuttene før personalet kom bort å lurte på om alt var OK og om jeg trengte hjelp til noe :smile2

 

[EB]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Takk ph-ndr!!!

 

[TOS]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by ph-ndr

Er ikke dette en case av QED (her for de som er så ung de ikke hadde latin på skolen)? Hvis det er gått så langt at alle kan enten klage på at det burde vært en rutine, eller det er en rutine som har sviktet, så er det vel beviset i seg selv på at man har havnet i økonomenes himmel? Man burde ikke trenge "rutiner", "prosedyrer" og "SLA" for å ta tak i det menneskelige aspektet. Spesielt når det innvolverer de som gjerne ikke har samme evnen til å ordne opp selv.

Eller du kan se på det at når det går så langt at du faktisk velger å skylde på et annet selskap, når de faktisk fronter deg når ditt produkt selges, da er man ikke mye kar til å ordne opp og bare si at her har noen bæsjet på leggen og her skal det fikses og ta det på egen kappe, uten å grave i driten om hvem som har hvilken hatt på til en hver tid.

Til syvende og sist, rom for det mennesklige finnes ikke i en økonom sine utregninger av marginer, tjenester og tid. Der finnes bare ting som kan konkret måles, verdisettes og kalkuleres med, og det er akkurat dette som er problemet med at alt skal styres ut i fra en presset økonomisk modell.

-A

Jeg er redd at dette er en misforståelse av hva økonomer bidrar med og sannsynligvis en aldri så liten overvurdering av økonomenes betydning for samfunnsutviklingen (men det kan være greit å ha noen å skylde på....:wink ). Jeg synes vel også det kanskje er litt kjedelig å være en del av en (stor og relativt heterogen) yrkesruppe som indirekte blir holdt til ansvar når f.eks. en blind kvinne blir sittende alene på en flyplass....

Jeg, som er økonom, kan aldri si at jeg har lært noe om at rutiner, prosedyrer og SLA'er er alfa og omega for å ha et "godt" liv (et "økonomliv"...?). Jeg tror heller dette er et resultat av en generell samfunnsutvikling hvor man ikke akkurat er veldig opptatt av hvordan andre mennesker har det - jo bedre man har det dess mindre virker det som om man er opptatt av hvordan andre mennesker har det. TG923 nevner jo ovenfor at det ikke tok lang tid i rullestol før noen ansatte kom bort og lurte på om han trengte hjelp. De har mange økonomer også i Danmark, så det er muligens en annen årsak...:wink

Om dette er noe knyttet til økonomer så er dette et resultat av noen kraftige misforståelser av hvordan økonomien i et selskap fungerer (men jeg skal innrømme at det nok finnes en del økonomer som er kronisk opptatt av kostnader og ikke tenker så mye på inntektssiden, og inntektssiden kan også påvirkes negativt av ekstremt kostnadsfokus). Det er nok riktig at mange økonomer også foretrekker å jobbe med kvantifiserbare størrelser, men det er ikke det samme som å si at man ikke kan bygge inn det mer menneskelige aspektet selv om man er økonom. Jeg vil kanskje hevde at mange av disse problemene ville skjedd mye sjeldnere om man ikke satt ut deler av produksjonen til underleverandører. Når man gjør det så sier det seg selv at man må etablere rutiner, prosedyrer og SLA'er for å sørge for at komplekse produksjonsprosesser går slik de skal. Gjør man det ikke så kan en stopp i et lite ledd velte helle prosessen. Det er selvsagt mulig at det finnes endel økonomer som glemmer at denne typen kontrakter sjelden er mulig å skrive ut fullstendig (deriblant å inkorporere dette med det menneskelige aspektet). Om dette er et "økonomsamfunn" vet ikke jeg, men jeg vil vel hevde at det er andre underforliggende forklaringer på utviklingen.

 

[Utflyttet]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Jeg har vel dradd det langt om jeg sier at økonomer er direkte personlig ansvarlig for blinde damer på Gardermoen, men det jeg skulle frem til er vel den økende trenden som jeg beskrev nederst, om at alt skal måles, kvantifiseres og regnes i kroner, og billigste alternativ skal da ansees som best. Problemet med dette er akkurat det jeg skrev, at det er for mange som antar at alt som man trenger for å få en butikk til å fungere kan måles, og kan det ikke måles så finnes det ikke.

Dette kombinert med to trender som virkelig skjøt fart i USA på 90-tallet og har spredd seg godt siden, så har du akkurat det jeg liker minst nå til dagen, store bedrifter hvor kun øknomien råder, og at alt som ikke regnes som alt for viktig setttes ut til noen andre, og skal bare følges opp etter kvantifiserbare ting.

Går du tilbake noen tiår så var det lite automatikk at det var CFO'en som var den som talte høyest i bedriftens ledelse, men veldig ofte de som satt med fag-kunnskap og ideene om hvordan utvikle produktene. NÅ er det bare et reint jag på å sørge for at neste kvartals bunnlinje ser best ut, ikke nødvendigvis at bedriften har kunnskap og produkter om 5 år.

-A

 

[pendler]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Jeg er helt enig med deg, du har aldeles rett ph-ndr!! Det har gått for langt med disse blårusseneog deres beregninger OG ledningenes godkjennelser av deres "beregninger" Man må se litt lenger enn til nesetippen!!

 

[B767]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

stakkars blinde kvinne i rullestol...

hmmm meeeen... alle skylder på sas .. men det eg lure på ,.... kunne kvinnen snakke ?? kunne kvinnen gjort noe selv ?? eller va hun for tilbakestående til det ?? hvis hun selv merket at det har blit altfor lenge å vente..så kunne hun kanskje ropt etter hjelp.. eller prøvd å trille rund i blinde i håp for hjelp... men men.. damen gjorte ingenting ser det ut sånt..

 

[Someone]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Kult. Visste ikke at slike som meg har så mye makt og skaper såpass med frykt at vi kan styre alle andre. Jeg har definitivt valgt riktig utdanning

 

[Stian]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by B767

stakkars blinde kvinne i rullestol...

hmmm meeeen... alle skylder på sas .. men det eg lure på ,.... kunne kvinnen snakke ?? kunne kvinnen gjort noe selv ?? eller va hun for tilbakestående til det ?? hvis hun selv merket at det har blit altfor lenge å vente..så kunne hun kanskje ropt etter hjelp.. eller prøvd å trille rund i blinde i håp for hjelp... men men.. damen gjorte ingenting ser det ut sånt..

Er ikke så sikker på hvor lett det er å tilkalle hjelp for en blind kvinne i rullestol på et sted som OSL, der alle stresser av gårde uten å se seg verken til venstre eller høyre.
Jeg har ingen problemer med å tro at hun forgjeves kan ha prøvd å tilkalle hjelp.

 

[TOS]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by Someone

Kult. Visste ikke at slike som meg har så mye makt og skaper såpass med frykt at vi kan styre alle andre. Jeg har definitivt valgt riktig utdanning

Jeg tror nok dessverre (..?) at andre overdriver makten og innflytelsen til økonomene....:wink

Blårussene kan nok ikke ansvarliggjøres for manglende medmenneskelighet, selv om enkelte kanskje mener det. Selv om man konkurranseutsetter deler av produksjonen så fratar ikke det underleverandøren fra å yte en medmenneskelig tjeneste, selv om jeg selvsagt innser at konkurransepresset kan bidra til at det blir mindre rom for den typen aktiviteter. Ikke all konkurranse er bra konkurranse.... Dette er en av grunnene til at jeg er relativt skeptisk til konkurranseutsetting av bl.a. tjenester som innebærer kundekontakt.

Jeg er enig i at kortsiktighet i ledelsen kan bidra til å forsterke uheldige tendenser, som f.eks. at det kun er kortsiktig profitt som teller, men jeg er ikke sikker på at dette er noe som kan kalles for økonomgospel. Jeg tror og håper faktisk at økonomer lærer at billigst ikke alltid er best, og at man skal leve av noe også i fremtiden (dvs. at forskning og utvikling er viktig) - jeg har iallefall lært det gjennom x antall års studier innen økonomi.

Problemet for store bedrifter er blant annet at de i dag er utsatt for mer konkurranse, noe som gjør at det er vanskeligere å ikke tenke på kostnadssiden. Er man mye mindre effektiv enn sin konkurrent så overlever man ikke lenge nok til å nyte godt av eventuelle resultater av langsiktig satsning på f.eks. FoU. I gamle dager slapp man å tenke på konkurranse, prisene til kundene var generelt sett høyere enn i dag, og man kunne styre med ting som tok lang tid å utvikle osv.. Om man hadde en mer menneskelig utførelse av tjenestene er også godt mulig. Det var vel ikke så mange som f.eks. reiste med fly, sikkert flere ansatte per kunde osv., så det er kanskje rimelig å tro at denne delen av tjenesteproduksjonen var bedre før...?

Om det så var bedre totalt sett vet ikke jeg. Flere har anledning til å reise og oppleve andre land & kulturer, noe som utvilsomt er positivt for de det gjelder, og man kan reise mye lenger og oftere enn før. Dette bør selvsagt telle positivt om man skal vurdere om utviklingen er uheldig eller ikke.

 

[Utflyttet]

Re: Blind kvinne forlatt og glemt på Gardermoen

Originally posted by Someone

Kult. Visste ikke at slike som meg har så mye makt og skaper såpass med frykt at vi kan styre alle andre. Jeg har definitivt valgt riktig utdanning

Du skalper hverken frykt eller styrer andre, men det er som oftest dine beregninger og kalkyler som vil ligge til grunn når beslutnignene taes. Oftere enn før har de som sitter øverst å tar disseen bakgrunn i økonomi/finans-siden av butikken enn fag/teknisk, og dermed blir det en smule selvforsterkende.

Og som jeg har påpekt, jeg har til gode å se kostnads-analyser og beregnigner av outsourcing som påpeker det enkle faktum som ser ut til å være uten motstand: alt må måles, kvantifiseres og settes to streker under, og forelengelsen av dette, som er det virkelig stygge problemet: antakelsen av at det som da måles er alt, og dermed at det som ikke kan måles og kvantifiseres ikke eksisterer.

-A

PS: Og når det gjelder outsourcing, jeg har jobbet både i levrandør-siden og på kunde-siden ifbm med outsourcing i IT-verden, og jeg har til gode å se noen på kunde-siden ikke stille tro at alt blir som før, og ditto tilgode å se noen på levrandør-siden som tror at det er noemer enn utelukkende de tingene som er kvantifisert som skal leveres.