AF 447
- Thread starter haavig
- Start date
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Heisann!
Normalt saa bruker flyene HF radio over Atlanterhavet og Stillehavet, men nyere fly er ofte ogsaa utstyrt med SatCom som du nevner.
Dag
Heisann!
Normalt saa bruker flyene HF radio over Atlanterhavet og Stillehavet, men nyere fly er ofte ogsaa utstyrt med SatCom som du nevner.
Dag
TFC1
ScanFlyer Blue
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
En annen ting med HF-radioer, er at det er myye støy på det frekvensbåndet. Derfor har man noe som heter SELCAL, eller selective calling. Ved å gå inn på reiseplanen til en bestemt flygning, så vil man se en SELCAL-kode. ATC påkaller oppmerksomheten til crewet på det aktuelle flyet ved å "pinge" den koden på HF-båndet. I praksis kan dette bety at man ikke hører noe fra en flymaskin annet enn over obligatoriske rapporteringspunkter underveis, alternativt at et fly ikke hører noe fra hverken ATC eller andre fly mellom rapporteringspunktene.
En annen ting med HF-radioer, er at det er myye støy på det frekvensbåndet. Derfor har man noe som heter SELCAL, eller selective calling. Ved å gå inn på reiseplanen til en bestemt flygning, så vil man se en SELCAL-kode. ATC påkaller oppmerksomheten til crewet på det aktuelle flyet ved å "pinge" den koden på HF-båndet. I praksis kan dette bety at man ikke hører noe fra en flymaskin annet enn over obligatoriske rapporteringspunkter underveis, alternativt at et fly ikke hører noe fra hverken ATC eller andre fly mellom rapporteringspunktene.
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Hei BU662, at jeg har falske konklusjoner er meget mulig. Min hensikt var kun på en folkelig måte si at en A330 ikke faller ned fra himmlen, selv med tap av de fem (3 PRIM og 2 SEC) computere, og at den normalt kan kontrolleres kun med mech. bach up, selv om dette vil være en mer krevende affære.
Tally-Ho
Hei BU662, at jeg har falske konklusjoner er meget mulig. Min hensikt var kun på en folkelig måte si at en A330 ikke faller ned fra himmlen, selv med tap av de fem (3 PRIM og 2 SEC) computere, og at den normalt kan kontrolleres kun med mech. bach up, selv om dette vil være en mer krevende affære.
Tally-Ho
Last edited:
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Mer om A330....
A330 har to motorgeneratorer, en APU-generator og en fjerde RAT-generator. Denne kan settes ut manuelt, eller kommer ut automatisk, ved f.eks dual engine failure. Denne nødgenerator forsynes av motorenes "grønne hyd.system", eller av den beskrevne RAT. (Der kommer BU662 tall om 8,6 kVA eller 3,5 kVA inn i bildet).
I tillegg har vi 2 + 1 batterier som nok kan gi strøm i inntil 30 min., ved shedding.
Airbusfamilien er designet slik at tap av el. skal vare så kort som mulig, før alternativt system overtar. Denne "transition" kan være krevende nok, spesielt om natten, og hvis man skulle gå fra Normal Law til Mech back up, som beskrevet tidligere.
Total el.failure har vel aldri skjedd på en Airbus før, så vidt jeg vet, men alt er jo mulig (brann, eksplosjon etc).
Min A330 FCOM (A330-200 og A330-300) har i mine ti år hatt samme tekst;
" Back up - to control the aircraft during a TEMPORARY complete loss of electrical power".
Med andre ord - Airbus anser det som nærmest usannsynlig at man skal ende på "varig" tap av strøm.
Blir interessant å følge med - vi håper på en konklusjon.
Tally-Ho
Mer om A330....
A330 har to motorgeneratorer, en APU-generator og en fjerde RAT-generator. Denne kan settes ut manuelt, eller kommer ut automatisk, ved f.eks dual engine failure. Denne nødgenerator forsynes av motorenes "grønne hyd.system", eller av den beskrevne RAT. (Der kommer BU662 tall om 8,6 kVA eller 3,5 kVA inn i bildet).
I tillegg har vi 2 + 1 batterier som nok kan gi strøm i inntil 30 min., ved shedding.
Airbusfamilien er designet slik at tap av el. skal vare så kort som mulig, før alternativt system overtar. Denne "transition" kan være krevende nok, spesielt om natten, og hvis man skulle gå fra Normal Law til Mech back up, som beskrevet tidligere.
Total el.failure har vel aldri skjedd på en Airbus før, så vidt jeg vet, men alt er jo mulig (brann, eksplosjon etc).
Min A330 FCOM (A330-200 og A330-300) har i mine ti år hatt samme tekst;
" Back up - to control the aircraft during a TEMPORARY complete loss of electrical power".
Med andre ord - Airbus anser det som nærmest usannsynlig at man skal ende på "varig" tap av strøm.
Blir interessant å følge med - vi håper på en konklusjon.
Tally-Ho
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
BU662 svarer tally-ho
Dette tvilker jeg på, rett og slett fordi ACARS rapporteringen til CDG må være noe av det mindre kritiske for flygingen, og således ha lav prioritet på power. Så vidt jeg har kunnet lese andre steder er ACARS avhengig av AC1 bussen for å sende data, og vil følgelig ikke kunne sende data om flyet går i EMER ELEC CONFIG, som igjen er et langt stykke før totalt strømtap, og batteribackup. Følgelig vil vel ikke rapporter om hverken totalt strømtap, eller EMER ELEC CONFIG komme til CDG, før eventuellt flyet lander og data lastes ned, eller at AC1 bussen kommer online igjen.
I følge http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0, så er følgende rapportert:
New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.
EDIT: OK, jeg leser at du skriver HINTER om totalt strømtap, og det kan være de har mottatt det, ser ut som meldingene listet på avherald.com bare er en rask oppsummering.
BU662 svarer tally-ho
Dette tvilker jeg på, rett og slett fordi ACARS rapporteringen til CDG må være noe av det mindre kritiske for flygingen, og således ha lav prioritet på power. Så vidt jeg har kunnet lese andre steder er ACARS avhengig av AC1 bussen for å sende data, og vil følgelig ikke kunne sende data om flyet går i EMER ELEC CONFIG, som igjen er et langt stykke før totalt strømtap, og batteribackup. Følgelig vil vel ikke rapporter om hverken totalt strømtap, eller EMER ELEC CONFIG komme til CDG, før eventuellt flyet lander og data lastes ned, eller at AC1 bussen kommer online igjen.
I følge http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0, så er følgende rapportert:
New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.
EDIT: OK, jeg leser at du skriver HINTER om totalt strømtap, og det kan være de har mottatt det, ser ut som meldingene listet på avherald.com bare er en rask oppsummering.
Last edited:
Jarlabanke Vking
ScanFlyer Silver
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Jeg får virkelig ikke denne hendelsen til å stemme i det hele tatt. Men når man kommer til konklusjonen (om man gjør det) må den jo være ganske revolusjonerende?!
Og er det bare jeg som synes det er rart at Norwegian er utpekt som flyfaglige eksperter i norsk media, som aldri har hatt en A330 i stallen?
Jeg får virkelig ikke denne hendelsen til å stemme i det hele tatt. Men når man kommer til konklusjonen (om man gjør det) må den jo være ganske revolusjonerende?!
Og er det bare jeg som synes det er rart at Norwegian er utpekt som flyfaglige eksperter i norsk media, som aldri har hatt en A330 i stallen?
DonRuud
ScanFlyer Silver
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Det syns jeg også, men kom til den konklusjonen at han tross alt kjenner til de grunnleggende prinsippene. Og vedkommende uttalte seg jo ikke mer enn på generelt grunnlag heller, nevnte jo svært lite om flytypen på nyhetskanalen annet enn den var sikker og hadde kort ulykkeshistorie.
Det syns jeg også, men kom til den konklusjonen at han tross alt kjenner til de grunnleggende prinsippene. Og vedkommende uttalte seg jo ikke mer enn på generelt grunnlag heller, nevnte jo svært lite om flytypen på nyhetskanalen annet enn den var sikker og hadde kort ulykkeshistorie.
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
http://www.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/02/brazil.france.plane.missing/index.html
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3102311.ece
http://www.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/02/brazil.france.plane.missing/index.html
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Meget godt tenkt, O K.
Det er riktig at det er AC-bus 1 som feeder ACARS. I EMERG CONFIC feedes ikke ACARS. I alle fall ikke i henhold til Airbus FCOM, section COMM.
Derfor - er det noe i dette at CDG fikk ACARS-beskjeder, så måtte AC1 fungere, noe som i seg selv indikerer at man på det tidspunkt ikke var i en EMERG CONFIC.
Men at det var noe på "g" i flyet, kan jo ha vært tilfelle.
Det er dermed, etter FCOM, en selvmotsigelse at CDG (eller hvor det nå var mottakeren satt), kunne få ACARS-meldinger under "total el. failure". Hva skulle produsere strømmen for å sende denne beskjed?
Tally-Ho
Meget godt tenkt, O K.
Det er riktig at det er AC-bus 1 som feeder ACARS. I EMERG CONFIC feedes ikke ACARS. I alle fall ikke i henhold til Airbus FCOM, section COMM.
Derfor - er det noe i dette at CDG fikk ACARS-beskjeder, så måtte AC1 fungere, noe som i seg selv indikerer at man på det tidspunkt ikke var i en EMERG CONFIC.
Men at det var noe på "g" i flyet, kan jo ha vært tilfelle.
Det er dermed, etter FCOM, en selvmotsigelse at CDG (eller hvor det nå var mottakeren satt), kunne få ACARS-meldinger under "total el. failure". Hva skulle produsere strømmen for å sende denne beskjed?
Tally-Ho
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Enig med Jarlabanke Vking.
Leste Dagbladet's artikkel vedr. samtale med flygesjefen i Norwegian, og den inneholdt flere fakta-feil.
Nå betyr dette sikkert ikke så mye for en legmann, men på den annen side reagerer man på at en fagmann kommer med åpenbare feilopplysninger. Da burde han kunne reservere seg, og si at "beklager, jeg kjenner kun Boeing på dette området". Dette var ikke omtale av generelle ting det gjaldt, men feilopplysninger av teknisk art.
Men så er jo ikke Dagbladet den mest etterrettelige avisen, så feilen kan ligge der også?....
Tally-Ho
Enig med Jarlabanke Vking.
Leste Dagbladet's artikkel vedr. samtale med flygesjefen i Norwegian, og den inneholdt flere fakta-feil.
Nå betyr dette sikkert ikke så mye for en legmann, men på den annen side reagerer man på at en fagmann kommer med åpenbare feilopplysninger. Da burde han kunne reservere seg, og si at "beklager, jeg kjenner kun Boeing på dette området". Dette var ikke omtale av generelle ting det gjaldt, men feilopplysninger av teknisk art.
Men så er jo ikke Dagbladet den mest etterrettelige avisen, så feilen kan ligge der også?....
Tally-Ho
BU662
critical mind
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
The quotation "total loss of electrical system" was taken from the 2nd AF Press conference where the CEO stated that this could have happened.
As the facts from the ACARS Logs lay now in front of us (I am sure we did not get the full transcript here):
- Primary Flight Control Computer 1 lost
- Secondary Flight Control Computer 1 lost
- Air Data Inertial Reference Unit 1 lost
- Integrated Standby Instrument System lost
That is a terrible cascade. A little too much for co-incidence. ADIRU losses have in past lead to emergency landings with Qantas. But that system is backed up with a 2nd one (though the ACARS does not state if one or both were lost). Loosing your Inertial Reference Data is severe, as you fly blind in dark night. ISIS loss can't be compensated.
All that, plus the fact that the messages abruptly stopped, can lead to the assumption that the aircraft had severe electrical problems, which lead the pilots to either use EMER ELEC intentionally or they abruptly lost the normal electrical power supply. Both would instantly cut off:
- one of the Radios
- ACARS
- FDIU (Flight Data Input Unit)
- DFDR (Digital Fligth data recorder)
+ a long list of equipment in cabin and galley.
Again, these are assumptions. We do hear some reports that also pressurisation was lost. That could give the impression that the aircraft could have broken up in flight. Another assumption.
Let us hope that the FDR and CVR provide the answers...
The quotation "total loss of electrical system" was taken from the 2nd AF Press conference where the CEO stated that this could have happened.
As the facts from the ACARS Logs lay now in front of us (I am sure we did not get the full transcript here):
- Primary Flight Control Computer 1 lost
- Secondary Flight Control Computer 1 lost
- Air Data Inertial Reference Unit 1 lost
- Integrated Standby Instrument System lost
That is a terrible cascade. A little too much for co-incidence. ADIRU losses have in past lead to emergency landings with Qantas. But that system is backed up with a 2nd one (though the ACARS does not state if one or both were lost). Loosing your Inertial Reference Data is severe, as you fly blind in dark night. ISIS loss can't be compensated.
All that, plus the fact that the messages abruptly stopped, can lead to the assumption that the aircraft had severe electrical problems, which lead the pilots to either use EMER ELEC intentionally or they abruptly lost the normal electrical power supply. Both would instantly cut off:
- one of the Radios
- ACARS
- FDIU (Flight Data Input Unit)
- DFDR (Digital Fligth data recorder)
+ a long list of equipment in cabin and galley.
Again, these are assumptions. We do hear some reports that also pressurisation was lost. That could give the impression that the aircraft could have broken up in flight. Another assumption.
Let us hope that the FDR and CVR provide the answers...
Jarlabanke Vking
ScanFlyer Silver
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
nå er ikke jeg ekspert på fly, men vet såpass om Airbus at det var et par ting jeg stusset på. Som regel forholder meg minst mulig til norsk media i sånne tilfeller, fordi det blir "litt enkelt" rett og slett når det kommer til innhenting av ekstern informasjon. Jeg vet ikke hvorfor de valgte å snakke med flygesjef i Norwegian, da man faktisk har et par operatører av større Airbus`er i Skandinavia som jeg ville tro er bedre rustet til å gi bedre opplysninger.
nå er ikke jeg ekspert på fly, men vet såpass om Airbus at det var et par ting jeg stusset på. Som regel forholder meg minst mulig til norsk media i sånne tilfeller, fordi det blir "litt enkelt" rett og slett når det kommer til innhenting av ekstern informasjon. Jeg vet ikke hvorfor de valgte å snakke med flygesjef i Norwegian, da man faktisk har et par operatører av større Airbus`er i Skandinavia som jeg ville tro er bedre rustet til å gi bedre opplysninger.
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Har inntrykket av at de intervjuer de fleste som kan litt om fly. Bare på vei til jobben i dag morges, hørte jeg de intervjuet først formannen og deretter nestformannen i flygerforeningen.
Hvorfor har ingen intervjuet Stein Kaptein enda? Han må da kunne en masse om dette?
BF:cool2
Har inntrykket av at de intervjuer de fleste som kan litt om fly. Bare på vei til jobben i dag morges, hørte jeg de intervjuet først formannen og deretter nestformannen i flygerforeningen.
Hvorfor har ingen intervjuet Stein Kaptein enda? Han må da kunne en masse om dette?
BF:cool2
TOS
ScanFlyer Mile High Club
Re: Air France fra Rio til Paris 'missing from radar'
Har du en lenke til artikkelen? Jeg finner den ikke...
Har du en lenke til artikkelen? Jeg finner den ikke...
