Default Vinterværtråden og annet vær 2025 - statustråd

[Trdfly]

Også i Nord-Finland har det vært værutfordringer.
I Enontekio, Kemi, Kittilä, Ivalo, Kuusamo og Rovaniemi har det vært snøstorm, vind, snø og hvis jeg ikke så feil så var det også regn og minus tidligere i dag også en av plassene.

Mye diversions for både utenlandske charter/rutefly, samt også Finnair/Norwegian. Flere diverta til naboflyplasser eller Helsinki, men flere måtte igjen fly ned til Helsinki for å finne overnatting før nytt fly dagen etter opp til Nord-Finland. Noen gikk også til Arlanda for hotell over natta. Her er det kombinasjon av duty-tid og værstatus som nok har gjort at de gikk til HEL/ARN for natta.

Også på de Baltiske landene ble det vel mye vind i går kveld/natt, i Tallinn og Riga ble det en del divertions, flere gikk til Arlanda, Helsinki og Vilnius.
I Kaliningrad slapp de heller ikke unna, to fly fra Moskva diverta til St.Petersburg etter å ha prøvd seg - det ble 1,5-2t fra de prøvde i KGD til de igjen landa på LED.

 

[Trdfly]

Her er et eksempel på hvor komplekst det kan være å operere under værutfordringene.
Du må kanskje f.eks har minst 2 gode alternative flyplasser som du vet været er ok på for du kan diverte til hvis været er for dårlig på destinasjon, samt ekstra fuel for å være i holding og ekstra buffer.
Her skulle denne WF-maskinen fra BOO til SKN, diverta til TRD pga dårlig vær i «hele» Nord-Norge og dårlige alternates.

 

[Midtiblinken]

I'll do it in English to avoid any confusion and language barrier. The CRJ's have quite small tails and therefore also small tail rudders. That affects the directional control capabilities. This is further reduced depending on the runway condition and ILS category. Earlier today the wind varied between a 15-25 degree crosswind at 20-30 knots. Many airlines operate the type within a 15-20 knot max crosswind limit if the runway isn't dry, and with those winds and gusts it would have been bordering the capabilities. CityJet are also quite conservative and adds a bit extra buffer compared to the design of the aircraft. If there wasn't any sign of improvement the best option would be a return. Although it isn’t CityJet, a similar thing happens a few times per year with SAS on their route to FAE, and for Air Greenland to GOH, where they simply give up on the way and return to base.

Du sa uansett vindretning. Okay, 15 degrees at 20 knots is a 5 degree crosswind, 25 degrees at 30 knots is a 12.7 degree crosswind. We’re talking CAT1 minimums?

 

[Midtiblinken]

Her er et eksempel på hvor komplekst det kan være å operere under værutfordringene.
Du må kanskje f.eks har minst 2 gode alternative flyplasser som du vet været er ok på for du kan diverte til hvis været er for dårlig på destinasjon, samt ekstra fuel for å være i holding og ekstra buffer.
Her skulle denne WF-maskinen fra BOO til SKN, diverta til TRD pga dårlig vær i «hele» Nord-Norge og dårlige alternates.

Og det er mitt poeng når folk tror at elektiske fly kan erstatte den jobben Dashen gjør i Nord og Vest Norge.

 

[SASViking]

Du sa uansett vindretning. Okay, 15 degrees at 20 knots is a 5 degree crosswind, 25 degrees at 30 knots is a 12.7 degree crosswind. We’re talking CAT1 minimums?

Pointen omkring "uanset vindretning" var ment som, at flyet kunne blive påvirket uanset om det var crosswind eller headwind, alt afhængigt af conditions. Hvis RCC er 5 eller under, så er tolerancen lav, også ved headwind, især under ILS. Derudover kommer METAR kun hvert 30. minut, så en ny omkring max grænsen kan være nok til at kaptajnen vender retur. CityJet er også ekstra forsigtige med vind og vejr efter hændelsen i TKU i 2017

 

[prk]

Pointen omkring "uanset vindretning" var ment som, at flyet kunne blive påvirket uanset om det var crosswind eller headwind, alt afhængigt af conditions. Hvis RCC er 5 eller under, så er tolerancen lav, også ved headwind, især under ILS. Derudover kommer METAR kun hvert 30. minut, så en ny omkring max grænsen kan være nok til at kaptajnen vender retur. CityJet er også ekstra forsigtige med vind og vejr efter hændelsen i TKU i 2017

Jeg sliter fremdeles med å skjønne hvordan du mener headvind kan påvirke operasjonen negativt. RCC 5 er våt bane, altså helt normalt store deler av året i Norge og marginalt redusert friksjon. Mer headvind vil gi bedre performance siden landingshastigheten blir lavere, og det vil bli enklere å følge en eventuell bratt G/S. METAR-historikken viste relativt stabile forhold hva gjelder retning og hastighet. Og hva ILS har med saken å gjøre har jeg også problemer med å forstå. Er dette ChatGPT-kunnskap?

Men vi kan nok være enig om at CRJ virker å være et fullstendig uegnet fly for passasjertransport i Norge, især vinterstid.

(Hendelsen i TKU skyldtes en hel haug med faktorer, men det var snakk om tailvind på en severely contaminated rwy, ikke headvind på våt bane.)

 

[Edyybru]

Jeg sliter fremdeles med å skjønne hvordan du mener headvind kan påvirke operasjonen negativt. RCC 5 er våt bane, altså helt normalt store deler av året i Norge og marginalt redusert friksjon. Mer headvind vil gi bedre performance siden landingshastigheten blir lavere, og det vil bli enklere å følge en eventuell bratt G/S. METAR-historikken viste relativt stabile forhold hva gjelder retning og hastighet. Og hva ILS har med saken å gjøre har jeg også problemer med å forstå. Er dette ChatGPT-kunnskap?

Men vi kan nok være enig om at CRJ virker å være et fullstendig uegnet fly for passasjertransport i Norge, især vinterstid.

(Hendelsen i TKU skyldtes en hel haug med faktorer, men det var snakk om tailvind på en severely contaminated rwy, ikke headvind på våt bane.)

Jeg skal ikke gøre mig klog på, om CRJ'en kunne have landet eller ej.

Men er det ikke at overdrive en smule, når du skriver at CRJ er "fullstendig uegenet fly for passasjertransport i Norge"? Har du lidt data, der kan bakke påstanden op. Fx data, der viser, at andre flytyper kunne lande, mens CRJ ikke kunne - og i hvilket omfang.

 

[LN-MOW]

CRJ brukes i mange land med vinterops, så dette er en nokså håpløs påstand.

 

[prk]

Det var satt på spissen for å gjenspeile SASViking sine påstander. Jeg flyr ikke CRJ selv, men 15kt max crosswind på RCC 5 er skremmende lavt og lite praktisk i Norge. Vi må til sammenligning ned på RCC 1 (poor) før vi snakker 15kt max crosswind. You do the math.

 

[SASViking]

Det var satt på spissen for å gjenspeile SASViking sine påstander. Jeg flyr ikke CRJ selv, men 15kt max crosswind på RCC 5 er skremmende lavt og lite praktisk i Norge. Vi må til sammenligning ned på RCC 1 (poor) før vi snakker 15kt max crosswind. You do the math.

Max 15kt er længere nede, men den lavere tolerance begynder allerede ved RCC 5. Er den under "good", så ligger den på et niveau omkring 15-25 kt. afhængigt af CRJ model og flyselskab, på crosswind. For kraftig headwind er primært under nogle bestemte ILS forhold, men igen så afhænger det af model og selskabets procedure. Problemet er designet af halen. Roret er lille, hvilket begrænser directional control, især ved lavere hastigheder. Directional control bliver i forvejen påvirket af vind og runway conditions, derfor bliver tolerancen mindre.
Denne artikel indeholder tabeller, der viser nogle eksempler fra andre selskabers tolerancer: https://philip.greenspun.com/blog/2025/02/17/landing-a-crj-in-toronto/.
I sidste ende er det dog kaptajnens valg, om de vil gøre et forsøg eller ej.
Resten omkring design kommer fra en instruktør jeg havde, som selv havde fløjet CRJ, da jeg tog flyvetimer

 

[Midtiblinken]

321NEO har ganske lave toleranser på autoland i selv på headwind, så det kunne jeg skjønne, men at headwind er et problem pga størrelsen på haleror har jeg vanskelig for å forstå.

 

[Twin Otter]

Landet en GL7T fra Sapporo på Tromsø i går etter en flytid på 11+ timer. Hvor kan man tenke seg at ville være naturlig med alternates hvis «hele Nord-Norge» hadde dårlige marginer?

 

[Someone]

Landet en GL7T fra Sapporo på Tromsø i går etter en flytid på 11+ timer. Hvor kan man tenke seg at ville være naturlig med alternates hvis «hele Nord-Norge» hadde dårlige marginer?

Et eller annet sted i Sør Norge eller Sverige.

 

[Jccl]

Från och med ett par dagar har jag sett att emtirates kommer in över Ryssland mot CPH. Tidigare har de kommit in från söder. Vad beror det på? Vädret eller något med säkerhetsläget?

 

[LN-MOW]

Från och med ett par dagar har jag sett att emtirates kommer in över Ryssland mot CPH. Tidigare har de kommit in från söder. Vad beror det på? Vädret eller något med säkerhetsläget?

Vær og vind. Eventuelt ATC. De har ingen restriksjoner. De gjør det innimellom.

 

[TG923]

Andenes flyplass stenger når det er er mørkt (og det er det store deler av døgnet på denne tiden av året) på grunn av gjerder som har blitt ødelagt av romjulsstormen

Frykter elg på rullebanen

Flyplassen på Andøy må holde stengt i mørket: Frykter elg på rullebanen etter uvær

– Dette skjer på verst mulig tidspunkt, sier lufthavnsjefen. Nå blir det buss for fly.

www.nrk.no

 

[Trdfly]

Melding fra moderatorer
Da er vi gått inn i nytt år, derfor ny værtråd for 2026: https://forum.flyprat.no/threads/vintervaertraden-og-annet-vaer-2026-statustrad.160948/