Utbygging og fremtidsplaner for Arlanda

[SQ321]

Det har pågått evigvarende diskusjoner om å legge med Bromma og samle all trafikk på ARN i tillegg til at de stadig utbedrer flyplasses og snakker om å bygge en ny rullebane, derav min samletråd om ARN.

Infrastukturminister i Sverige har uttalt seg:

Infrastrukturminister Anna Johansson (S) ser flera fördelar med att samla flygtrafiken på Arlanda. Nu ska förslaget från regeringens utredare ut på remiss.

”Jag tror dessutom att det på lång sikt är fördelaktigt att kunna samla flygtrafiken på ett ställe eftersom man då får en tydligare hubb.”

http://www.di.se/artiklar/2016/4/11/ministern-ser-fordelar-med-satsning-pa-arlanda/

Samtidig påpekes det brister for at ARN skal være en effektiv flyplass:

I den digra rapport som Anders Sundström presenterade igår är det Arlanda som är i fokus. Den ska vara det kraftfulla navet i svensk flygtrafik, både inrikes och internationellt och även bli en tuff konkurrent till övriga flygplatser i norra Europa.

– Vi har underskatta frågan om Arlandas utveckling och pratat enbart om Bromma, sa han bland annat under presskonferensen.

Det är en brist på engagemang kring utvecklingen på Arlanda som satt sina spår och det sticker inte utredningen under stol med: ”Arlanda har som flygplats betydande brister. Det beror på att flygplatsen har byggts ut successivt under lång tid och med bristande strategisk framförhållning. Resultatet är en flygplats med fyra olika terminaler utan direktförbindelse dem emellan, långa avstånd, två utrikesterminaler långt från varandra, undermålig entré till den största inrikesterminalen, dåliga transferförbindelser mm.

http://www.flygtorget.se/Aktuellt/Artikel/?Id=11510

Jeg kjenner meg igjen i påstandene om stor spredning mellom terminaler og gater og kanskje unødvendig store avstander for en flyplass med ca 25 mill pax. Jeg blir alltid overrasket over hvor rolig og lite mennesker det er på ARN stort sett, og spesielt i rushtiden.

 

[jikswoboB]

Jeg kjenner meg igjen i påstandene om stor spredning mellom terminaler og gater og kanskje unødvendig store avstander for en flyplass med ca 25 mill pax. Jeg blir alltid overrasket over hvor rolig og lite mennesker det er på ARN stort sett, og spesielt i rushtiden.

Möjligtvis är Pir F ödslig men på resten av flygplatsen känslan att man trängs med alla andra. Tycker åtminstone jag. Givetvis hade det varit bättre med en terminal istället för fyra. Nu är allt utspritt och mediokert på nåt vis.

Hoppas den planerade utbyggnaden kan ändra på det (när nu den blir av).

 

[Someone]

Ble de ikke for en stund tilbake presentert noen planer for og utvide Pir F/Terminal 5?

 

[EvakCPH]

"södra Sverige ”har näsan vänd mot Köpenhamn”. Stockholm måste stå starkare i den flygkonkurrensen, så att företag och tillväxt istället dras till Mälardalen."

http://www.sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/nej-sundstrom-kastrup-tillhor-ocksa-sverige/

Det er tydeligt for enhver, at den svenske regering hellere ser et isoleret og fattigt Skåne & omegn end en integreret Øresundsregion, som skaber vækst for både Danmark og Sverige.

Grænsekontroller, "tilväxt till Mälardalen" i stedet for Skåne osv.. Jeg kan godt forstå, hvis folk i det sydlige Sverige er utilfredse.

"Inte ett ord om att Kastrup är sydsvenskarnas stora, uppskattade flygplats. Inte ett ljud om att Skåne, som en självklar del av Öresundsregionen, kan locka till sig företag och arbetstillfällen tack vare en effektiv och framgångsrik flygplats. Som om inte tillväxt och jobb härnere kom Sverige tillgodo. Indirekt målas skåningarna upp som personer som på något sätt motarbetar Sverige."

Det er åbenbart kun Sverige, når det foregår i Mälardalen...

Når det er sagt, så er det på tide, at der bliver ryddet op i det rod, som Arlanda i dag er. Men det burde være muligt uden at tvinge resten af Sverige til at bruge lufthavnen. Protektionisme har aldrig gjort nogen rigere!

 

[EvakCPH]

Ble de ikke for en stund tilbake presentert noen planer for og utvide Pir F/Terminal 5?

Jeg mener kun at der bliver talt om udviklingen af Arlanda City (?) med en masse kontorer osv. Det er også en del af kritikken af den nuværende plan for lufthavnen.. at kontorer og andet "sekundært" kommer til at begrænse den fysiske udviklingen af den aerodynamiske forretning.

 

[SQ321]

Tja, flertallet av svenskene bor tross alt i Mälardalen og det er over all tvil den største og viktigste regionen i Sverige med sterkest næringsliv og den største destinasjonen for innkommende turister. Samtidig har ARN fremdeles et uutnyttet potensiale for flere nye ruter og vekst, og gode forutsetninger for å blir en hub østover. Det er jo helt naturlig å utnytte dette. Fra et svensk makroperspektiv så vil investeringer i den størrelsesorden som er nevn i mye større grad tilføre verdi for hele Sverige, i motsetning til Skåne der Danmark vil stikke av med store delere av dette.

Jeg forstår at skåninger ikke liker det men de har allerede dratt nytte av et flytilbud langt over hva regionen har grunnlag for så bære så det skulle bare mangle at man velger å investere i et uutnyttet potensiale et annet sted som totalt sett vil gagne den største og viktigste regionen og Sverige som helhet.

 

[EvakCPH]

Tja, flertallet av svenskene bor tross alt i Mälardalen og det er over all tvil den største og viktigste regionen i Sverige med sterkest næringsliv og den største destinasjonen for innkommende turister. Samtidig har ARN fremdeles et uutnyttet potensiale for flere nye ruter og vekst, og gode forutsetninger for å blir en hub østover. Det er jo helt naturlig å utnytte dette. Fra et svensk makroperspektiv så vil investeringer i den størrelsesorden som er nevn i mye større grad tilføre verdi for hele Sverige, i motsetning til Skåne der Danmark vil stikke av med store delere av dette.

Jeg forstår at skåninger ikke liker det men de har allerede dratt nytte av et flytilbud langt over hva regionen har grunnlag for så bære så det skulle bare mangle at man velger å investere i et uutnyttet potensiale et annet sted som totalt sett vil gagne den største og viktigste regionen og Sverige som helhet.

Jeg har intet imod at Arlanda udbygges, men Sverige kan i det mindste lade os hernede i syd være i fred og ikke ødelægge vækstmulighederne for vores region. Hvilken fordel har Skåne i at være svensk, hvis de nedprioriteres rent infrastrukturmæssigt og direkte forhindres i at skabe vækst gennem samarbejde med Danmark om arbejdsmarked, forskning osv?

 

[SQ321]

Jeg har intet imod at Arlanda udbygges, men Sverige kan i det mindste lade os hernede i syd være i fred og ikke ødelægge vækstmulighederne for vores region. Hvilken fordel har Skåne i at være svensk, hvis de nedprioriteres rent infrastrukturmæssigt og direkte forhindres i at skabe vækst gennem samarbejde med Danmark om arbejdsmarked, forskning osv?

Hvordan ødelegges det i dag? Grensekontroll er en midlertidig løsning pga flyktningkrisen og ikke noe som er unikt for Sverige i Europa. Hvordan mener du at Skåne nedprioriteres ift infrastruktur? Det er jo ikke slik at de skrinlegger diverse veiprosjektet i Skåne for å satse på ARN?

Og jeg antar at du ikke mener at økte investeringer i en annen region er å "ødelegge" for andre regioner? I så fall; velkommen til det åpne markedet og konkurransen.

 

[EvakCPH]

Hvordan ødelegges det i dag? Grensekontroll er en midlertidig løsning pga flyktningkrisen og ikke noe som er unikt for Sverige i Europa. Hvordan mener du at Skåne nedprioriteres ift infrastruktur? Det er jo ikke slik at de skrinlegger diverse veiprosjektet i Skåne for å satse på ARN?

Og jeg antar at du ikke mener at økte investeringer i en annen region er å "ødelegge" for andre regioner? I så fall; velkommen til det åpne markedet og konkurransen.

Grænsekontrollen kunne være opsat på en langt smidigere måde. For øjeblikket er der 2 check-points: Et i Kastrup, hvor DSB tjekker ID-kort og et i Hyllie, hvor Sveriges grænsepoliti gennemgår togene og (igen) tjekker ID på alle passagerer. En rejse, som tidligere kunne gøres med 1 tog, kræver nu to skift undervejs, hvis du eksempelvis skal til Lund. Nedgangen i passagerer over Øresund er på 20% og rejsetiden er forlænget med 60 min. Mange pendlere har allerede fundet nyt job eller er begyndt at køre i bil over broen i stedet.

Det er netop blevet estimeret, at grænsekontrollen koster regionen 1,5 mia. svenske kroner om året, hvis det fortsætter. Desuden er det kommet frem, at Sveriges transportør-ansvar formentlig er ulovligt i forhold til EU-lovgivning.

Nej, projekter i Skåne skrinlægges ikke, for de bliver aldrig projekteret Selvfølgelig bliver der bygget veje i Skåne, men hvis du sammenligner med indbyggertallet, er det proportionelt ikke en retfærdig fordeling af infrastruktur-kronerne, som bliver brugt i Syd.

...og nej, investeringer i region A er selvfølgelig ikke ødelæggende for region B. Men du kan ikke tale om "åbne markeder og konkurrence", når pengene til investeringerne kommer fra samme kasse Så i den forbindelse kan du faktisk godt sige, at investeringer i region A giver færre kroner til investeringer i region B

 

[SQ321]

Grænsekontrollen kunne være opsat på en langt smidigere måde. For øjeblikket er der 2 check-points: Et i Kastrup, hvor DSB tjekker ID-kort og et i Hyllie, hvor Sveriges grænsepoliti gennemgår togene og (igen) tjekker ID på alle passagerer. En rejse, som tidligere kunne gøres med 1 tog, kræver nu to skift undervejs, hvis du eksempelvis skal til Lund. Nedgangen i passagerer over Øresund er på 20% og rejsetiden er forlænget med 60 min. Mange pendlere har allerede fundet nyt job eller er begyndt at køre i bil over broen i stedet.

Det er netop blevet estimeret, at grænsekontrollen koster regionen 1,5 mia. svenske kroner om året, hvis det fortsætter. Desuden er det kommet frem, at Sveriges transportør-ansvar formentlig er ulovligt i forhold til EU-lovgivning.

Nej, projekter i Skåne skrinlægges ikke, for de bliver aldrig projekteret Selvfølgelig bliver der bygget veje i Skåne, men hvis du sammenligner med indbyggertallet, er det proportionelt ikke en retfærdig fordeling af infrastruktur-kronerne, som bliver brugt i Syd.

...og nej, investeringer i region A er selvfølgelig ikke ødelæggende for region B. Men du kan ikke tale om "åbne markeder og konkurrence", når pengene til investeringerne kommer fra samme kasse Så i den forbindelse kan du faktisk godt sige, at investeringer i region A giver færre kroner til investeringer i region B

Flyktningkrisen i Europa er eksepsjonell og har kommet meget brått på alle europeiske land der målestningen er å få kontroll over hvem som kommer inn i landet, noe som har langt høyere prioritet og potensiell negativ effekt for landet enn antall minutter pendlere bruker over grensen. Den kunne sikkert blitt håndtert bedre i alle land men det er helt feil at dette er en del av diskusjonen rundt utbygging av ARN og et virkemiddel for å undergrave Skåne og fokusere på Mälardalen. Dessuten er dette en midlertidig løsning og det er kun snakk om tid før vi går tilbake til normalen, om det være seg en velfungerende Schengen eller bare nordisk passfrihet tilsvarende vi hadde tidligere.

Så det høres som om at det er store prosjekter i Skåne som aldri kommer på bordet. Hva er så det? Har du noen gode eksempler, eller vil du bare at det skal investeres mer i Skåne generelt sett og uavhengig av hvor det er press og potensiale? Er det et voldsomt etterslep der? At ARN er under served og har et potensiale har stort sett alle visst i mange år og nå skal de forsøke å gjøre noe med det, noe som er positivt for den største og viktigste regionen i Sverige.

I åpne markeder og i en konkurransesituasjon så er det selvsagt en kamp om ressurser og prioriteringer der det er politikernes ansvar og prioritere det de mener gir mest verdi for Sverige som land og uavhengig av region.

Beklager men jeg klarer ikke å se at forslagene som er foreslått er ødeleggende for Skåne. Selvsagt kunne man droppet alle planer om investeringer i hele Mälardalen, uavhengig av ARN og investert alt i Skåne. Det hadde vært flott for Skåne men er neppe det beste for den mest folkerike regionen i Sverige og Sverige som helhet. Og det er vel nettopp det svenske politikere tenker også. Kanskje de ser verdien ved at Sveriges viktigste hub faktisk ligger i Sverige og der de kan utnytte det til det fulle i stedet for at den ligger i et annet land og dermed også går glipp av store verdier som de nå må dele med andre.

 

[EvakCPH]

Flyktningkrisen i Europa er eksepsjonell og har kommet meget brått på alle europeiske land der målestningen er å få kontroll over hvem som kommer inn i landet, noe som har langt høyere prioritet og potensiell negativ effekt for landet enn antall minutter pendlere bruker over grensen. Den kunne sikkert blitt håndtert bedre i alle land men det er helt feil at dette er en del av diskusjonen rundt utbygging av ARN og et virkemiddel for å undergrave Skåne og fokusere på Mälardalen. Dessuten er dette en midlertidig løsning og det er kun snakk om tid før vi går tilbake til normalen, om det være seg en velfungerende Schengen eller bare nordisk passfrihet tilsvarende vi hadde tidligere.

Jeg konstater blot, at ID-kontrollen formentlig er ulovlig og at Sveriges kontrol med grænsen kunne være gjort på en smidigere måde, så ikke regionens lokale næringsinteresser blev påvirket i så høj grad, som det nu er tilfældet.

http://www.sydsvenskan.se/opinion/a...lerna-mot-det-eu-rattsliga-schengenregelverk/

http://www.di.se/artiklar/2016/4/8/id-kontrollerna-maste-goras-om/

Hvad hjælper det, når migranter stadig kan komme ind i Sverige over broen ved at køre i taxa eller bil?

http://www.di.se/artiklar/2016/1/7/nu-tar-flyktingar-taxi-over-oresundsbron/

Til at starte med, ville den svenske regering helt kunne lukke broen, hvis det blev nødvendigt. Lukke broen!! Det siger lidt om, hvor lidt kundskab de har om regionen. Og det er dét, der er det skræmmende.

Så det høres som om at det er store prosjekter i Skåne som aldri kommer på bordet. Hva er så det? Har du noen gode eksempler, eller vil du bare at det skal investeres mer i Skåne generelt sett og uavhengig av hvor det er press og potensiale? Er det et voldsomt etterslep der? At ARN er under served og har et potensiale har stort sett alle visst i mange år og nå skal de forsøke å gjøre noe med det, noe som er positivt for den største og viktigste regionen i Sverige.

Jeg skal forsøge at komme tilbage med svar på dette

I åpne markeder og i en konkurransesituasjon så er det selvsagt en kamp om ressurser og prioriteringer der det er politikernes ansvar og prioritere det de mener gir mest verdi for Sverige som land og uavhengig av region.

Beklager men jeg klarer ikke å se at forslagene som er foreslått er ødeleggende for Skåne. Selvsagt kunne man droppet alle planer om investeringer i hele Mälardalen, uavhengig av ARN og investert alt i Skåne. Det hadde vært flott for Skåne men er neppe det beste for den mest folkerike regionen i Sverige og Sverige som helhet. Og det er vel nettopp det svenske politikere tenker også. Kanskje de ser verdien ved at Sveriges viktigste hub faktisk ligger i Sverige og der de kan utnytte det til det fulle i stedet for at den ligger i et annet land og dermed også går glipp av store verdier som de nå må dele med andre.

Jeg siger jo ikke, at alt skal investeres i Skåne. Det ved du også godt Jeg siger bare, at investeringerne bør fordeles mere ligeligt. Desuden er Skåne jo Sveriges port til kontinentet og den skånske infrastruktur bliver derfor ikke kun benyttet af lokale, men i høj grad også resten af landet.

Jeg beklager, at diskussion om Arlanda er kørt ud på et sidespor.

 

[EvakCPH]

..men det er ret tydeligt, at der er store interessekonflikter:

Förslag till riksdagsbeslut

Vår grundläggande syn är att för att kunna göra prioriteringar av infrastruktursatsningarna som ger just ett bättre liv för skåningarna, så måste man ha goda kunskaper om situationen i regionen.

Därför kräver vi att:

Skåne självt skall bestämma om den skånska infrastrukturen. Riksdagen bör besluta att Region Skåne också fortsättningsvis har huvudansvaret för den regionala planeringen av infrastrukturen. När man ser infrastruktursatsningar ur ett tillväxtperspektiv blir det självklart att besluten om infrastrukturen bör ligga på en politisk nivå som förstår de regionala förutsättningarna och som tar ett huvudansvar för den regionala tillväxten. Regeringen bör i än större grad än idag överföra medel och fler beslut angående infrastrukturen till Region Skåne. För att trots denna överföring av makt när det gäller investeringarna få en samordning över landet skulle man kunna tänka sig att det slöts kontrakt mellan regionen och staten vad avsåg de stora investeringarna såsom Europavägarna.

http://data.riksdagen.se/dokument/GT02T412 (10 år gammel, men problemstillingen gælder fortsat)

Og den her fra sidste år:

Regeringens engagemang vid uppsägningar i Skåne

Varför anser ministern och regeringen det vara angeläget att agera i fallet som främst rör Mälardalsregionen, men inte i fallet som rör Öresundsregionen?
Vilka principer avgör hur ministern och regeringen gör avvägningen för när man väljer att agera och när man väljer att inte göra det?
Vilken typ av insatser är ministern och regeringen beredda att göra i Ericssonfallet, och varför anser ministern att dessa inte är lämpliga i Sonyfallet?

http://www.riksdagen.se/sv/Debatter--beslut/Interpellationsdebatter1/Debatt/?did=H210376

 

[SQ321]

Jeg siger jo ikke, at alt skal investeres i Skåne. Det ved du også godt Jeg siger bare, at investeringerne bør fordeles mere ligeligt. Desuden er Skåne jo Sveriges port til kontinentet og den skånske infrastruktur bliver derfor ikke kun benyttet af lokale, men i høj grad også resten af landet.

Jeg beklager, at diskussion om Arlanda er kørt ud på et sidespor.

Situasjonen med grensekontroll synes jeg blir vanskelig da den er så ekstraordinært og vil løse seg.

Men utover det så vil det alltid være en prioritering om hvem som bør få "mer" sammenlignet men andre, men det blir jo en fryktelig subjektiv vurdering. Jeg hadde forstått det dersom det var store, uløste infrastrukturproblemer (tilsvarende vi ser i deler av Norge) som aldri blir prioritert på bekostning av eksempelvis Mälardalen.

Vi glir litt ut nå ja, men det er vel greit da vi er begge såpass edruelige av vi holder diskusjonen på en ok nivå ThomasB. Jeg skal innrømme at jeg ikke har veldig god kjennskap til Skåne og Malmø så i verste fall så lærer jeg litt om regionen fra deg.

 

[KHANSEN]

Jeg har intet imod at Arlanda udbygges, men Sverige kan i det mindste lade os hernede i syd være i fred og ikke ødelægge vækstmulighederne for vores region. Hvilken fordel har Skåne i at være svensk, hvis de nedprioriteres rent infrastrukturmæssigt og direkte forhindres i at skabe vækst gennem samarbejde med Danmark om arbejdsmarked, forskning osv?

Man skulle næsten tro at den svenske regering pønser på at give Skåne tilbage til Danmark, hvor det reelt hører til xD

 

[Someone]

MODERATOR

Fint om alle forsøker holde seg til trådens tema. Nå har det sklidd veldig ut og blitt en tråd om Skåne. Videre avsporing vil bli ryddet bort

/MODERATOR

 

[jikswoboB]

Ble de ikke for en stund tilbake presentert noen planer for og utvide Pir F/Terminal 5?

Jo, den utbyggnaden ska vara i full gång om man får tro rapporten. Jag tror man har påbörjat att flytta det driftområde som idag ligger på platsen där nya piren ska ligga. Men infon på Swedavias hemsida är knapphändig, så det är svårt att veta om man inte är insatt.

Förövrigt har jag hunnit ögna igenom rapporten lite och i den finns redovisat hur Swedavia tänkt sig Arlandas utveckling de kommande 30 åren. Bland annat vill man riva T3, bygga ihop T2 och T4 och samla all inrikestrafik i området. Utrikesflyget i T2 måste flytta och för att rymma den plus tillväxten vill man bygga ett nytt terminalområde norr alternativt öster om T5/Pir F. Det ser med andra ord ut som om ARN blir ännu mer fragmenterat och utspritt i framtiden Rapporten har några intressanta skisser på hur det kan tänkas komma att se ut.

 

[SQ321]

Denne artikkelen gir en indikasjon på hva de tenker:

http://www.svd.se/arlanda-byggs-ut--for-13-miljarder/om/naringsliv

 

[jikswoboB]

I slutet av mars påbörjas arbetet med att bygga om gate F36/F66 för att kunna ta emot A380. I oktober ska det vara klart.

https://www.swedavia.net/sv/Arlanda/Airport-Information/AI-062-2017-Ombyggnation-av-uppstallningsplatsgate-F36-och-gate-F66/

 

[SQ321]

Da skal ARN være relativt klare til å ta imot 380.

Jeg tipper ARN jobber for å få TG til å benytte 380 selv om det kan bli en utfordring å fylle first. EK går opp i doble daglige og det er en mye bedre produkt enn en EK 380 mtp andel av pax som skal videre fra DXB, banks derfra kontra BKK.

 

[Jörgen]

Da skal ARN være relativt klare til å ta imot 380.

Jeg tipper ARN jobber for å få TG til å benytte 380 selv om det kan bli en utfordring å fylle first. EK går opp i doble daglige og det er en mye bedre produkt enn en EK 380 mtp andel av pax som skal videre fra DXB, banks derfra kontra BKK.

Jag tror man jobbar på EK? Är inte EK double daily bara tillfälligt? Fylla en Thai 380 känns riktigt tufft i den konkurrensen som råder.