Ukrainsk 737-800 skutt ned i Iran 08JAN20
- Thread starter SudCaravelle
- Start date
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
NY Times sier at de har verifisert videoen.
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
Litt bakgrunn for verifiseringsarbeidet her:
https://twitter.com/trbrtc/status/1215348488164298752
NY Times sier at de har verifisert videoen.
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
Litt bakgrunn for verifiseringsarbeidet her:
https://twitter.com/trbrtc/status/1215348488164298752
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Tror neppe noen ga ordre om dette. Det lukter tabbe lang vei. Og han som får svi er korporal Ali ...
Tror neppe noen ga ordre om dette. Det lukter tabbe lang vei. Og han som får svi er korporal Ali ...
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Tenkte du det samme da USA skjøt ned et sivilt Iransk fly i 1988. At presidenten i USA skulle svi?
Tenkte du det samme da USA skjøt ned et sivilt Iransk fly i 1988. At presidenten i USA skulle svi?
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Sånne bakke til luft missiler er vel designet for å eksplodere i nærheten av ønsket mål, og ikke i selve målet. Ved eksploson så frigjøres masse fragmenter som vil treffe målet. Så tror ikke selve missilet treffer flyet.
Sånne bakke til luft missiler er vel designet for å eksplodere i nærheten av ønsket mål, og ikke i selve målet. Ved eksploson så frigjøres masse fragmenter som vil treffe målet. Så tror ikke selve missilet treffer flyet.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Skylden legges, som vanlig, på folk nede i systemet.
Av en eller annen grunn, tar aldri toppolitikerne i Russland gale avgjørelser.
Tabbe er det, men hvor ble den gjort?
Skylden legges, som vanlig, på folk nede i systemet.
Av en eller annen grunn, tar aldri toppolitikerne i Russland gale avgjørelser.
Tabbe er det, men hvor ble den gjort?
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Ja. Hvis noen skal straffes, bør det være der avgjørelsene tas..
Ja. Hvis noen skal straffes, bør det være der avgjørelsene tas..
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Det er jeg klar over. De er stort sett designet for å gå av i nærheten av luftmål og sprer ut hundrevis av legemer/splinter. Det jeg vil frem til er at synlige skader på vrakdeler, og video av angrep samsvarer dårlig med skade på vertical stabilizer.
Det er jeg klar over. De er stort sett designet for å gå av i nærheten av luftmål og sprer ut hundrevis av legemer/splinter. Det jeg vil frem til er at synlige skader på vrakdeler, og video av angrep samsvarer dårlig med skade på vertical stabilizer.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Nervøs avtrekkerfinger. Plenty eksempler på episoder hvor folk er drept av friendly fire ved en feiltakelse.
Trump visste nok dette tidlig. Ettersom kanadierne var hardest rammet, ble det Trudeau som fikk annonsere at det var en nedskyting. Det er også vanskeligere for Iran å nekte et uskyldig tredjeland innsyn og samarbeide om etterforskningen.
Så minnebrikkene blir nok snart frigitt.
Nervøs avtrekkerfinger. Plenty eksempler på episoder hvor folk er drept av friendly fire ved en feiltakelse.
Trump visste nok dette tidlig. Ettersom kanadierne var hardest rammet, ble det Trudeau som fikk annonsere at det var en nedskyting. Det er også vanskeligere for Iran å nekte et uskyldig tredjeland innsyn og samarbeide om etterforskningen.
Så minnebrikkene blir nok snart frigitt.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Var ikke presidenten i USA som tok avgjørelsen da IranAir ble skutt ned i 1988. Det var en stakkars soldat som trodde flyet var en iransk F-14, noe som førte til at ledelse på skipet skjøt mot det. Hvem har skylden i en slik situasjon?
Tror nok noe lignenes kan ha skjedd her:
Iran er i helspenn etter å ha angrepet amerikanske baser i Irak.
Plutselig kommer det et fly i luften over Teheran.......
Var det en som glemte å skru av luftvernet, trodde det det var innkommende fly eller missil.....
Ikke vet jeg, men det ble ikke skutt ned med vilje.
Og så kan en jo konspirere veldig da, for det er jo litt merkelig at en tilfeldig person filmer mot himmelen midt på natten og tilfeldig får med dette... Men klart svar på hva som skjedde, det tror jeg aldri vi får med tanke på hvor det skjedde.
Var ikke presidenten i USA som tok avgjørelsen da IranAir ble skutt ned i 1988. Det var en stakkars soldat som trodde flyet var en iransk F-14, noe som førte til at ledelse på skipet skjøt mot det. Hvem har skylden i en slik situasjon?
Tror nok noe lignenes kan ha skjedd her:
Iran er i helspenn etter å ha angrepet amerikanske baser i Irak.
Plutselig kommer det et fly i luften over Teheran.......
Var det en som glemte å skru av luftvernet, trodde det det var innkommende fly eller missil.....
Ikke vet jeg, men det ble ikke skutt ned med vilje.
Og så kan en jo konspirere veldig da, for det er jo litt merkelig at en tilfeldig person filmer mot himmelen midt på natten og tilfeldig får med dette... Men klart svar på hva som skjedde, det tror jeg aldri vi får med tanke på hvor det skjedde.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Informasjon fra vestlig etterretning bør man være svært kritisk til. Merkelig nok så legger disse landene seg alltid på linje med USA, og alt som kommer fra Pompeo og gjengen er jo nærmest sinnsykt. Til og med Republikanere i kongressen er sjokket over “etteretningen” som er grunnlaget for angrepet mot Soleimani.
Informasjon fra vestlig etterretning bør man være svært kritisk til. Merkelig nok så legger disse landene seg alltid på linje med USA, og alt som kommer fra Pompeo og gjengen er jo nærmest sinnsykt. Til og med Republikanere i kongressen er sjokket over “etteretningen” som er grunnlaget for angrepet mot Soleimani.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Ikke så veldig merkelig. Person har forklart at vedkommende hørte smell el.l., og begynte å filme i den retningen. Dersom f. eks. to missiler virkelig ble avfyrt, kan man kanskje legge til grunn at dette var nr 2.
Ikke så veldig merkelig. Person har forklart at vedkommende hørte smell el.l., og begynte å filme i den retningen. Dersom f. eks. to missiler virkelig ble avfyrt, kan man kanskje legge til grunn at dette var nr 2.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Personen sier i hvert fall det. Men hvem er denne personen. Jeg har ikke fått lest så mye, bare sett filmen. Og i et land som iran, er det ikke rimelig farlig å legge ut en film som kan skade landet/myndighetene?
I disse dager kan en dessverre aldri vite om en film er tilfeldig eller om alt er planlagt. Er jo nok av filmer fra konfliktområder der noen filmer i rett retning, fordi de vet at noe kommer til å skje.
Men en ting er i hvert fall sikkert, jeg hadde aldri begynt å filme bare fordi jeg hører et smell. Må kanskje begynne med det fra nå av ;-)
Men at noe snodig har skjedd, det tror jeg, spørsmålet er bare av hvem
Personen sier i hvert fall det. Men hvem er denne personen. Jeg har ikke fått lest så mye, bare sett filmen. Og i et land som iran, er det ikke rimelig farlig å legge ut en film som kan skade landet/myndighetene?
I disse dager kan en dessverre aldri vite om en film er tilfeldig eller om alt er planlagt. Er jo nok av filmer fra konfliktområder der noen filmer i rett retning, fordi de vet at noe kommer til å skje.
Men en ting er i hvert fall sikkert, jeg hadde aldri begynt å filme bare fordi jeg hører et smell. Må kanskje begynne med det fra nå av ;-)
Men at noe snodig har skjedd, det tror jeg, spørsmålet er bare av hvem
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Men hvorfor var det skipet akkurat der og hvordan var retorikken mellom statslederne på det tidspunktet?
Ok. Og dette er noe du bare vet? Eller som du skriver; Ikke vet, men velger å bastant uttrykke likevel. Dette hadde det vært fint om du utdyper. Å skyte ned et fly er ikka bare ren uflaks.
Men hvorfor var det skipet akkurat der og hvordan var retorikken mellom statslederne på det tidspunktet?
Ok. Og dette er noe du bare vet? Eller som du skriver; Ikke vet, men velger å bastant uttrykke likevel. Dette hadde det vært fint om du utdyper. Å skyte ned et fly er ikka bare ren uflaks.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Der tar du feil. Det finnes mange eksempler på at fly og andre objekter blir skutt ned/på ved en feiltakelse. Både mil-civ og mil-mil, eller blue on blue som det heter.
I dette tilfellet kan man f.eks. tenke seg at luftvernsystemet kjørte i en automatisk mode for å raskt kunne skyte ned innkommende kryssermissiler, som gjerne har et meget kort vindu hvor de kan tas ut pga nærheten til bakken. Videre at koordineringen mellom sivil og militær luftfart, eller i det minste de som satt i tårnet(kan jo ha vært militære), feilet.
Der tar du feil. Det finnes mange eksempler på at fly og andre objekter blir skutt ned/på ved en feiltakelse. Både mil-civ og mil-mil, eller blue on blue som det heter.
I dette tilfellet kan man f.eks. tenke seg at luftvernsystemet kjørte i en automatisk mode for å raskt kunne skyte ned innkommende kryssermissiler, som gjerne har et meget kort vindu hvor de kan tas ut pga nærheten til bakken. Videre at koordineringen mellom sivil og militær luftfart, eller i det minste de som satt i tårnet(kan jo ha vært militære), feilet.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Jeg er tilnærmet 100% sikker på at dette var et uhell og at noen var uheldig med avtrekkeren, eventuelt manglende kommunikasjon mellom militære (trodde luftrommet var stengt) og sivil ATC (trodde det var business as usual).
Iran hadde ingen motivasjon for å skyte ned flyet, og de ville definitivt ikke ha noen ytterligere eskalering. Missilangrepet på basene i Irak var varslet i god tid for å unngå drepte amerikanske soldater. Da gir det ingen mening og fem timer senere skyte ned et ukrainsk sivilt 737. Dette var et typisk "tit for tat" spill hvor ingen måtte miste ansikt og handle, men ingen ønsket eskalering. Nedskytingen virker ikke passe inn i spillet.
En interessant analyse av Bellingcat av videoen som viser nedskytingen.
https://www.bellingcat.com/news/men...-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/
Jeg er tilnærmet 100% sikker på at dette var et uhell og at noen var uheldig med avtrekkeren, eventuelt manglende kommunikasjon mellom militære (trodde luftrommet var stengt) og sivil ATC (trodde det var business as usual).
Iran hadde ingen motivasjon for å skyte ned flyet, og de ville definitivt ikke ha noen ytterligere eskalering. Missilangrepet på basene i Irak var varslet i god tid for å unngå drepte amerikanske soldater. Da gir det ingen mening og fem timer senere skyte ned et ukrainsk sivilt 737. Dette var et typisk "tit for tat" spill hvor ingen måtte miste ansikt og handle, men ingen ønsket eskalering. Nedskytingen virker ikke passe inn i spillet.
En interessant analyse av Bellingcat av videoen som viser nedskytingen.
https://www.bellingcat.com/news/men...-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Dette var ikke noe uhell. Noen siktet på det flyet og trakk av. Det var neppe noe vådeskudd. At det kan ha vært en eller annen form for misforståelse, er meget mulig. Kanskje trodde man flyet var en trussel eller et militært mål. Men uhell? Nei, det begrepet blir fullstendig tullete. Og at det var topplederne som hadde ført situasjonen dit den var den dagen, burde ingen være i tvil om.
Dette var ikke noe uhell. Noen siktet på det flyet og trakk av. Det var neppe noe vådeskudd. At det kan ha vært en eller annen form for misforståelse, er meget mulig. Kanskje trodde man flyet var en trussel eller et militært mål. Men uhell? Nei, det begrepet blir fullstendig tullete. Og at det var topplederne som hadde ført situasjonen dit den var den dagen, burde ingen være i tvil om.
Re: Ukrainsk 737-800 krasjet i Iran 08JAN20
Ok, jeg tror du forstår hva jeg mente. Når jeg skriver uhell mener jeg selvfølgelig ikke at det var noen som uheldigvis kom borti knappen med et uhell. Noen fyrte selvfølgelig av missilene. Poenget mitt er at det ikke var en ordre gitt av regimet, men at dette skjedde "accidentally". Det var ikke del av strategien til Iran.
Begrepet uhell i form av accidentally, som i "Al Hadath News agency from Jordan reports that Ukrainian Boeing 737 plane carrying 180 passengers may have been shot down accidentally by an Iranian missile."
Ok, jeg tror du forstår hva jeg mente. Når jeg skriver uhell mener jeg selvfølgelig ikke at det var noen som uheldigvis kom borti knappen med et uhell. Noen fyrte selvfølgelig av missilene. Poenget mitt er at det ikke var en ordre gitt av regimet, men at dette skjedde "accidentally". Det var ikke del av strategien til Iran.
Begrepet uhell i form av accidentally, som i "Al Hadath News agency from Jordan reports that Ukrainian Boeing 737 plane carrying 180 passengers may have been shot down accidentally by an Iranian missile."