Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

[CK]

Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

SV-nei til jagerfly

SV vil ikke lenger kjøpe nye jagerfly til Forsvaret. Partiets stortingsgruppe vedtok onsdag at SV skal gå inn for å beholde dagens F 16-fly, og oppgradere dem slik at levetiden kan forlenges med ytterligere ti år, til 2028.

http://www.ta.no/Innenriks/Politikk/kommentar/article2431062.ece

---------------

Er det flere enn meg som begynner å bli kraftig lei av Hallgeir Langeland?

 

[Trety]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Nå skal vi egentlig holde oss utenfor politikk her, men Hallgeir Langeland er en useriøs fjott uten særlig grep på den virkelige verden og heldigvis uten særlig innflytelse i denne sammenhengen.

Det jeg forestiller meg SV vil kunne påvirke i denne sammenhengen er om vi i så fall skal gå for JAS Gripen eller Eurofighter i stedet for JSF (som i og for seg ikke høres helt ufornuftig ut). Selv om SV's forsvarspolitiske talsmann uttalte at vi uansett ikke skulle kjøpe fly av USA, men i så fall av Locheed Martin.

 

[CK]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

egentlig vil jo ikke SV'ere kjøpe noe av noen som "driver og selger våpen til krig" - ei heller ... ehh... "våpen til krig". Ikke så lett det der. Hørte også et sted SV'ere argumentere for at vi ikke trengte noen nye jagerfly - vi kunne bare oppgradere F-16-flåten, så kunne de brukes i 20-30 år til.... Da er det vel godt over 50 år?? Omtrent som om vi skulle fløyet rundt med Vampires i dag, eller?

Nå skal ikke jeg late som jeg vet noe om jagerfly, men JSF virker på meg som det åpenbare valget. Flyet er det klart nyeste av de tre aktuelle (for Rafaele eller MIG-29 er det vel ingen som har tenkt å kjøpe?), og Norge har jo allerede bidratt med en del (100) millioner til utviklingen av flyet. Det ville være rart om vi da plutselig skulle kjøpe SAAB'er....:question:

 

[OJB]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Enig med trety og CK her , men jeg mener at når vi skal bruke skattepengene våre så skal de brukes med kløkt og fornuft.
SAAB Gripen bør så absolutt være med i evalueringsfasen også etter min oppfatning.
Nå må norske politikere forhandle smart og ikke stå med lua i hånden.
Norsk næringsliv skal tilgodesees med gjenkjøpsavtaler og når den faglige ekspertisen har "shortlistet" de flytypene som kvalifiserer for bruk i Norge ,skal de beste kommersielle vilker legges til grunn for kjøp av flytype.

Det må gjerne være SAAB selv om våre tøvete politikere har pøst ut 1 milliard kr på JSF prosjektet allerede hvor norsk næringsliv ikke har fått noe igjen å snakke om enda .Utsiktene til at amerikanerne vil gi oss noe er tynne.
Der over råder proteksjonismen som vanlig.
Ordtaket " du får ikke som fortjent , kun som du forhandler " gjelder i særdeleshet med amerikanerne.
Det bør norske politikere etterhvert lære seg.

 

[JetBlue]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Er det flere enn meg som begynner å bli kraftig lei av Hallgeir Langeland?

Ikke bare han, men hele SV, maken til virkelighetsfjerne folk...........

Og nå skal SV bedrive overvåking av norsk sokkel med jernbane, he.

 

[GF1]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Originally posted by JetBlue

Og nå skal SV bedrive overvåking av norsk sokkel med jernbane, he.

Tenk deg en undersjøisk jernbane langs hele norskekysten. Kan man legge gassrørledninger så kan man vel legge nedgravde jernbanetunneler også.

Veldig nyttig å bli kvitt alle ulykkene i forbindelse med helikoptertransporten til plattformene. Toget er mye bedre!

Forøvrig vil jeg minne om at mange av dette forumets medlemmer uttrykte sterke ønsker om ny regjering da vi hadde den forrige......ld

 

[CK]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

jeg kan godt tenke meg en ny bil, men jeg vil vel ikke ha noen LADA for det!!!

 

[Isbamse]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Etter den debatten som var her tidligere om jagerfly vil jeg vel tro at Eurofighter var det beste mht operasjonskrav og pris, og dessuten hadde vet vært gøy å gi amerikanerne en på snuta - men jeg er ikke ekspert på det. Uansett har Lilletinget vedtatt nye jagere, så Langeland bare sparker en død hest.

Om vi bør bygge ny høyhastighetsjernbane er en annen sak - der bør vi absolutt bygge nye linjer ut fra Oslo området, slik at det kommer nye høyhastighetslinjer (som også øker kapasiteten så det blir bedre for lokaltrafikk og godt på de gamle linjene) fra Oslo hele veien gjennom Østfold til Sverige, til Lillehammer, Drammen og Vestfoldbanen. Samme rundt Bergen, Stavanger og Troinnhjæm. Så kan man oppgradere stambanene slik at man kommer ned i fire-fem timer etter hvert. Tre timer Oslo-Trondheim virker som en meningsløs bruk av penger, men en oppgradering kan være lurt for å få flere over fra bil og fly til tog. For Dovrebanen vil en slik oppgradering være ganske grei, siden den går gjennom lange daler. Bergensbanen går i dal langt over halvveis, og over fjellet er det ganske flatt og en del av strekningen er ny, men på vestlandssiden vil det nok være nødvendig å bygge en del helt ny trase. Sørlandsbanen er verre; masse topografi, og dessuten bor det ingen der den går inni innlandet. Skal man først oppgradere den kan det derfor være en tanke å bygge en helt ny linje fra Skien langs kysten til Kristiandsand, men da blir det mange fine og dyre broer!

Problemet med slike oppgraderinger er at man i mange tilfeller uansett må bygge en helt ny linje, siden dalene svinger på seg. Derfor bør man ikke bruke penger på å bygge en ny linje med middels hastighet, men heller plukke ut strekninger der man bygger skikkelige høyhastighetslinjer, og så jobbe seg utover fra de store byene.

Og nei, tross at jeg bor der jeg bor: Nord-Norgebanen er ikke aktuell ennå...hva skulle Utropia skrive om da??

 

[GF1]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

"en helt ny linje fra Skien langs kysten til Kristiandsand, men da blir det mange fine og dyre broer!"

Det trengs IKKE mange dyre, fine broer på den strekningen. Av større fjorder som må forseres, fins det vel bare to, nemlig ved Brevik og ved Kjevik.

 

[STARSHIP 2]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Eurofighter har jeg ingen tro på, av den enkle grunn av at det er tysk (mer eller mindre..). Blir det nytt blir det gripen eller F35, gripen er vel ca 50% amerikansk den også, og det er det mulig for dem å svelge.

Når det gjelder å kjøpe det beste av det beste, så får vi ikke det uansett. Men tviler ikke på at F35 er bedre enn Gripen, men mye dyrere. Og heller 48 Gripen enn 24 F35..

Når det gjelder fjols/sjefsklovn på tinget har jeg Per Sandberg som favoritt, ingen utaler seg om så my de egentlig ikke har greie på som han..

 

[LN-BRK]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Enig med SV! Dropp jagerflykjøp, bygg høyhastighetsbane og utstyr togene med raketter etc, så får man er bra forsvar!

 

[OJB]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Jeg har ingen tro på at nye høyhastighetslinjer blir bygget i fedrelandet. Til det blir kostnadene for store og det vil ikke bli mulig å få en fornuftig driftsøkonomi.
Hvem vil forresten sitte i et tog der du mesteparten av reisen kjører gjennom tunnel?
Selv om tog kan være mer komfortabelt å reise med enn fly ville jeg har fortrukket å se fedrelandet fra luften enn innenfra. Det er jo jevelig mørkt i tunnelene!
Reiser du på Bergensbanen idag er den preget av tunneler og snøskermer. Langt fra den opplevelsen det var for 15år tilbake i tid.
Der høyhastighetstogtrasen må legges i dagen kommer miljøfolket til å bite seg selv i halen fordi det må gjøres så store inngrep i naturen at de kommer til å slåss i menneskealder før de blir enige hvor traseen skal legges.
Det beste vi kan gjøre er å bedre traseen traseene for dagens tog og det vil være marginalt.
Topografien i landet vårt tilsier at fly er beste kommunikasjonsmiddel over avstander.

 

[Isbamse]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Originally posted by GF1

"en helt ny linje fra Skien langs kysten til Kristiandsand, men da blir det mange fine og dyre broer!"

Det trengs IKKE mange dyre, fine broer på den strekningen. Av større fjorder som må forseres, fins det vel bare to, nemlig ved Brevik og ved Kjevik.

Dersom linja skal innom Kragerø og Risør også, må det bygges minst en bro ved hver av disse byene for å komme over fjordene. Hvis ikke må linja gå utenom byene og miste paxgrunnlag, eller ta en lang omvei ut på hver halvøy.

 

[Isbamse]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Originally posted by OJB


Det beste vi kan gjøre er å bedre traseen traseene for dagens tog og det vil være marginalt.

Da blir forbedringene så små at det nesten ikke er noen vits.

Originally posted by OJB

Topografien i landet vårt tilsier at fly er beste kommunikasjonsmiddel over avstander.

Det er ikke vanskeligere å bygge toglinjer her enn lenger sør. Vel er landet mer kupert, men det er ganske lett å sprenge vekk og bygge tunnel i det kuperte, fordi det i hovedsak består av harde magmatiske og metamorfe bergarter. Romeriksporten var et unntak, fordi den ligger inne i bunnen av Oslofeltet, der det mer mye forkastninger og sedimentære bergarter. Lenger sør er det mye mer løsmasser og mykere fjell som gjør at det er vanskeligere å både fundamentere og sprenge ut tunneler.

 

[LN-GBM]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

NSB skulle vel ut fra et driftsøkonomisk synspunkt vært nedlagt for flere år siden... Hadde bare flyselskapene fått like mye.

 

[OJB]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Isbamse , jeg tror ikke det er byggeteknikk , men investeringskostnader og driftskostnader som stanser et slik prosjekt fra å bli realisert.

 

[LN-KOG]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Originally posted by JohnnyEagle

Eurofighter har jeg ingen tro på, av den enkle grunn av at det er tysk (mer eller mindre..). Blir det nytt blir det gripen eller F35, gripen er vel ca 50% amerikansk den også, og det er det mulig for dem å svelge.

Kan du forklare hvorfor Eurofighter er tysk og Gripen er 50% amerikansk? Det er noe her jeg ikke helt forstår.

 

[LN-MOW]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Spark SV og sett inn det militaere!! :colgate:

 

[Someone]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Originally posted by JohnnyEagle

Eurofighter har jeg ingen tro på, av den enkle grunn av at det er tysk (mer eller mindre..).

Vel tyskerne har jo levert både tanksene i form av Leopard og det meste av våpnene (Ag-3, MG-3 og MP-5, samt Glock er vel Østeriks hvilken gjør den nesten tysk) så ser ikke hvorfor de ikke kan levere fly også.....dessutene er Eurofighter Europeisk og ikke tysk

 

[Jens W]

Re: Nye jagerfly, nei vi bygger høyhastighetstog i stedet

Velger å banne litt i kirka og si meg enig her jeg..

I stedet for å bruke allt for mye penger på fly som blir brukt til tåpelige "wars on terror" i Irak, Afghanistan og Indre Sogn så burde det satses litt på transport her til lands, da særlig den som foregår på skinner, for den har en rett og slett råtten tilstand.