Nya besparingar för SAS

[Nick Figaretto]

Re: Nya besparingar för SAS

Reallønns-nedgangen til SAS-pilotene siste ti år har vel rett og slett vært ekstrem, og neppe noe man ser i andre bransjer eller selskaper.

Forsåvidt riktig, men dette viser jo nettopp hvilket ekstremt nivå pilot-lønningene lå på og tildels fortsatt ligger på i SAS. Og personalkostnadene generelt er jo nettopp hovedårsaken til at SAS har havnet der de er idag, så det skulle da bare mangle!

I 2007-2008 fikk også pilotene en ikke ubetydlig lønnsøkning på 100.000,-
så om de har hatt en real lønnsnedgang de siste årene er vel ikke sikkert?

http://www.boarding.no/art.asp?id=31304

Kjapp regning: I perioden fra 2001 til 2011 har total brutto lønnsvekst for piloter i SAS vært på ca 15 %. I følge SSB ligger tilsvarende tall i andre industrier i samme periode i gjennomsnitt på ca 45 %.

Tallene spriker (selvfølgelig) relativt mye: "Kraftforsyning" ser ut til å være lønnsvinnere i perioden, med en oppgang på ca 60 %, mens "Hotell- og restaurantvirksomhet" ser ut til å være taperne blant de SSB fører statistikk over i perioden, med en oppgang på ca 37 %. Men det duger som en grov sammenligning av lønnsveksten i Norge i perioden.

Legger man til en svært høy produktivitetsøkning i form av antallet tjenestetimer (som også har resultert i en stor vekst i antallet blokktimer pr. pilot), og en fleksibilitet (for arbeidsgiver) som andre turnusarbeidende hadde ledd seg skakke av om arbeidsgiver i det hele tatt hadde foreslått (som for eksempel inntil 7 uker mellom hver frihelg), i tillegg til en haug med andre sparetiltak, har prisen for en SAS-pilot sunket kraftig de siste ti årene.

Selvfølgelig vil det alltid være områder å "spare mer" på. Men tiden hvor pilotkostnader kan kuttes med øks er over for SAS. Skal SAS få ned pilotkostnadene pr produserte blokktime i noen større grad fremover, må pilotkorpset "fornyes", slik at gjennomsnittsalderen blir lavere enn 50 år og gjennomsnittsansienniteten (og lønnsansienniteten) kryper under 20 år. I tillegg kan det produseres smartere, slik at det er mulig å få ut flere blokktimer i gjennomsnitt pr. pilot innenfor eksisterende arbeidstidsavtaler.

Til sammenligning "sliter" DY med det motsatte: En eventyrlig ekspansjon de siste årene gjør at man rekrutterer så rakst at gjennomsnittsansienniteten på DY-piloter kun er på noen få år, i tillegg til at ekspansjonen gjør at overhead-kostnadene smøres stadig tynnere ut over en større og større produksjon.

Velvel. Fritz Schur må få lov til å si hva han vil til pressen for min del. Men det er synd at SAS sin ledelse alltid skal kommunisere med sine medarbeidere gjennom tendensiøse oppslag i media. Også etter at avtaler er underskrevet og i boks - uten noen form for konflikter.

 

[Dag Viking]

Re: Nya besparingar för SAS

Til sammenligning "sliter" DY med det motsatte: En eventyrlig ekspansjon de siste årene gjør at man rekrutterer så rakst at gjennomsnittsansienniteten på DY-piloter kun er på noen få år, i tillegg til at ekspansjonen gjør at overhead-kostnadene smøres stadig tynnere ut over en større og større produksjon.

Og om ti år (hvis begge selskaper eksisterer i sin nåværende form) vil forholdet når det gjelder lønnskostnader og ansiennitet mellom DY og SK være et helt annet.

Takker for konkrete tall forresten, det kan kanskje oppklare en del myter om lønnsnivået i SAS og pilotene "som tjener altfor mye".

 

[LN-RRA]

Re: Nya besparingar för SAS

Det er for tiden ikke forhandlinger for hverken piloter eller kabin i SAS. De er avsluttet. Men om det skulle komme som en overaskelse på noen at det skal spares mer, og at det er potensiale for å kunne spare mer er i så fall ganske komisk.
Det er masse fortsatt i SAS som bør gjøres noe med, mange områder hvor besparelser bør gjøres osv.

Nei, dette er helt greit og ingen overraskelse for noen.

SAS er vel mer enn piloter og kabin. Det er mange som er med på å få lasset til å gå rundt. Teknikere, Bakkeansatte, etc. etc. Disse har vel også lønns- og overenskomstforhandlinger.

 

[TOS]

Re: Nya besparingar för SAS

Takker for konkrete tall forresten, det kan kanskje oppklare en del myter om lønnsnivået i SAS og pilotene "som tjener altfor mye".

Jeg kjenner ikke til lønnsnivået i SAS i dag, men går man 8-10 år tilbake i tid så figurerte SAS på topplisten for lønn (CC'ene i særklasse, for pilotene var ikke helt i toppen) så utgangspunktet var ikke spesielt lovende. Mye har skjedd siden da på lønnsfronten, og tallene som Nick F legger frem viser vel at lønnsutviklingen for pilotene har vært betydelig under alle grupper heltidsansatte.

 

[MD11]

Re: Nya besparingar för SAS

SAS kabin går for og være de absolutt dyreste kabinansatte i verden faktisk. Mulig dette har forandret seg noe i den senere tid men det er på det rene at dette koster.

 

[Merrilfield]

Re: Nya besparingar för SAS

Hvorfor utelater man den åpenbare årsaken til kostnadsforskjellen mellom f eks NAS og SAS Det er et uomtvisterlig faktum at et modent selskap med høy gjennomsnittelig ansenietet har høyere personalkostnader enn et relativt nystartet et.

I dagens samfunn er ikke fagforeningene isolert vekk i fra grunnleggende bedriftsøkonomiske lover.Så ei heller i SAS. Det har de bevist i de senere årene. Lønnsutviklingen til kabinen i SAS har siden 2003 vært en katastrofe.

Utgangspunktet var ikke så skyhøyt som enkelte her på Forumet tydligvis mener. Jeg vet!

Til orientering: Inngangslønnentil en CA i NAS er høyere enn i SAS. Pilotlønningene kjenner jeg ikke til.

La det være sagt: Det var mye juleflesk som måtte bort i fra SAS skuta anno år 2000, men dette er en langdryg prosess som tar den tiden det tar. Lønna til lyskaster posisjonene -- piloter og CA--er ikke et være eller ikke være for selskapet i dag. 5% opp eller ned er en pølse i slaktetiden for selskapet, men viktig for den enkelte. Særlig om trenden vedvarer.
:fly

 

[TOS]

Re: Nya besparingar för SAS

Utgangspunktet var ikke så skyhøyt som enkelte her på Forumet tydligvis mener. Jeg vet!

Vel, jeg har sett fine, flotte tabeller med sammenlikninger for kostnader for CC og piloter for en rekke flyselskaper, og SAS figurerte i toppen på samtlige av disse (CC'ene var, om jeg husker rett, på toppen av listen for kostnader knyttet til kabincrew, mens pilotene var noe lenger ned på sin liste). Skal se om jeg finner disse tabellene i morgen. Rett skal være rett - de tallene er nok 8-10 år gamle (som nevnt i min forrige post). Om utgangspunktet var skyhøyt eller ikke vet jeg ikke, men sammenliknet med selskap det er naturlig å sammenlikne seg med var iallefall ikke situasjonen fordelaktig for SAS (og sammenlikningsgrunnlaget er ikke absolutte størrelser, men forholdet til konkurrerende aktører).

 

[Dag Viking]

Re: Nya besparingar för SAS

Om utgangspunktet var skyhøyt eller ikke vet jeg ikke, men sammenliknet med selskap det er naturlig å sammenlikne seg med var iallefall ikke situasjonen fordelaktig for SAS (og sammenlikningsgrunnlaget er ikke absolutte størrelser, men forholdet til konkurrerende aktører).

Til orientering: Inngangslønnentil en CA i NAS er høyere enn i SAS. Pilotlønningene kjenner jeg ikke til.

Da kan det se ut som det som en gang var, ikke er tilfelle lenger. SAS har kanskje mer å hente på andre områder enn lønn til de som er i lufta, siden de fremdeles har vesentlig høyere kostnader pr ASK.

Og som jeg skrev tidligere, det som er tilfelle i dag er ikke nødvendigvis tilfelle om 10 år. SAS må bytte ut mye personell til 1/3 av lønnskostnaden innen den tid, Norwegian svært lite.

 

[imm]

Re: Nya besparingar för SAS

Det er vel også annet enn lønn til de flygende som gjør kostnadene til SAS høye. Var det ikke så at det forsvant 700 stillinger i administrasjonen i forrige runde med sparing?
Merkes det godt for de reisende at disse stillingene forsvant?


Imm

 

[SAS CC]

Re: Nya besparingar för SAS

Al den snak om lønforhold...! Hvad jeg har lært som SAS ansat er, at:

- Selvom vi gik gratis på arbejde, ville vi stadigvæk være overbetalte og have for høje lønninger.
- Selvom vi jobber til vi falder døde om af udmattelse, laver vi stadig for lidt.
- Selvom vi er Europas mest punktlige flyselskab, er vi stadig ALTID forsinkede. Typisk SAS!
- Selvom vi strækker os udover hvad man kan forvente under askeskyer og aflysninger, er vores service stadig stinkende dårlig.
- Selvom vi på et tidspunkt vil have den gennemsnitlige yngste flyflåde sammenlignet med vores konkurrenter, vil vores fly stadig være gamle.

Det er SAS, for Christ sake...! Sådan er det. Heldigvis ved vi ansatte, hvad der sker, hvor meget vi får i løn, hvor meget vi jobber og i hvilken retning selskabet trækker. Derfor er det sommetider anstrengende at se og høre på selvudråbte eksperter, der ved lige præcis, hvad der er godt for selskabets ansatte og hvor meget vi burde få i løn!

 

[Tommy777]

Re: Nya besparingar för SAS

Al den snak om lønforhold...! Hvad jeg har lært som SAS ansat er, at:

- Selvom vi gik gratis på arbejde, ville vi stadigvæk være overbetalte og have for høje lønninger.
- Selvom vi jobber til vi falder døde om af udmattelse, laver vi stadig for lidt.
- Selvom vi er Europas mest punktlige flyselskab, er vi stadig ALTID forsinkede. Typisk SAS!
- Selvom vi strækker os udover hvad man kan forvente under askeskyer og aflysninger, er vores service stadig stinkende dårlig.
- Selvom vi på et tidspunkt vil have den gennemsnitlige yngste flyflåde sammenlignet med vores konkurrenter, vil vores fly stadig være gamle.

Det er SAS, for Christ sake...! Sådan er det. Heldigvis ved vi ansatte, hvad der sker, hvor meget vi får i løn, hvor meget vi jobber og i hvilken retning selskabet trækker. Derfor er det sommetider anstrengende at se og høre på selvudråbte eksperter, der ved lige præcis, hvad der er godt for selskabets ansatte og hvor meget vi burde få i løn!

Jau for CAU vet alt om hva som skal til for aa drive en loennsom bedrift

Hadde SAS kabinansatte (saerlig CAU) brukt like mye energi paa aa finne seg annet arbeide enn den grusomme arbeidsgiveren man har, hadde man hatt annet arbeide for lenge siden og kunne nyte loennsveksten som naturlig kommer i enkelte industrier.

 

[SAS-Steward]

Re: Nya besparingar för SAS

Jau for CAU vet alt om hva som skal til for aa drive en loennsom bedrift

Hadde SAS kabinansatte (saerlig CAU) brukt like mye energi paa aa finne seg annet arbeide enn den grusomme arbeidsgiveren man har, hadde man hatt annet arbeide for lenge siden og kunne nyte loennsveksten som naturlig kommer i enkelte industrier.

Dette er det desidert dummeste og mest useriøse som er skrevet og sagt på dette forumet på veldig lenge.
Du vet åpenbart null og niks om hva som forgeår i SAS.
Håper virkelig at du skriver dette som en spøk.

Kabinansatte i SAS ligger faktisk under gjennomsnittet lønnsmessig i Europa.
Kabinansatte i SAS ligger i Europatoppen i antall blokktimer.
Jeg selv er et meget godt eksempel på det, i 2010 måtte jeg taes av flyvninger da jeg var oppe på maks antall timer i henhold til det Europeiske regelverket.
Ved årets slutt kunne jeg fly 14,36 timer mer. Ikke mange andre selskaper som har en så høy produksjonsrate på crew, å når man ser at jeg har lavere lønn en mange andre nå så kan man begynne å diskutere.
Når dette er sagt er det områder også på kabinsiden hvor det kan spares mer, men ikke på lønn eller arbeidstid. Det blir nok vanskelig.

Det er mange ulike arbeidstakere is SAS i mange ulike foreninger, og for tiden er det ingen forhandlinger, alt er avsluttet.

Det er snart på tide at mange på dette forumet begynner å ta inn over seg at SAS er et helt annet selskap i dag en det var for et par år siden.
Det samme gjelder nok ogsåp for Norwegian, denne bransjen endrer seg fra dag til dag, det gjør også alle aktører i den.
Synes det snart er på tide at de som har interesse av dette våkner opp og får med seg at det er endel ting som er endret.
Et godt eksempel er CAU i Danmark, mye dritt som skjedde der tidligere, men som i dag er en aktør som til stor grad er konstruktiv, og ryddig på lik linje med andre foreninger i SAS.

 

[TobyAllan]

Re: Nya besparingar för SAS

Morro å se
Nesten alle poster her på forumet handler om SAS sin økonomi, personlig flyver jeg ikke med SAS da jeg bare har opplevet negativt med dette selskapet, men syns det er helt utrolig at ett selskap som SAS har kunnet eksistere så lenge, altså flere år med minus og minus, der er vel bare 2 muligheter med dette selskap, selge dritten til Lufthansa eller noen andre, eller kaste hele ledelsen på døren, headhunte noen som kjenner til drift av sånne type selskaper og la dem ta over.

Torben

 

[TCAS]

Re: Nya besparingar för SAS

Morro å se
Nesten alle poster her på forumet handler om SAS sin økonomi, personlig flyver jeg ikke med SAS da jeg bare har opplevet negativt med dette selskapet, men syns det er helt utrolig at ett selskap som SAS har kunnet eksistere så lenge, altså flere år med minus og minus, der er vel bare 2 muligheter med dette selskap, selge dritten til Lufthansa eller noen andre, eller kaste hele ledelsen på døren, headhunte noen som kjenner til drift av sånne type selskaper og la dem ta over.

Torben

Og du tar Flyprat til nye useriøse høyder. Gratulerer! Legg ned shiten.

 

[SAS-Steward]

Re: Nya besparingar för SAS

Morro å se
Nesten alle poster her på forumet handler om SAS sin økonomi, personlig flyver jeg ikke med SAS da jeg bare har opplevet negativt med dette selskapet, men syns det er helt utrolig at ett selskap som SAS har kunnet eksistere så lenge, altså flere år med minus og minus, der er vel bare 2 muligheter med dette selskap, selge dritten til Lufthansa eller noen andre, eller kaste hele ledelsen på døren, headhunte noen som kjenner til drift av sånne type selskaper og la dem ta over.

Torben

En som er åpenbart uinterisert i fly, flydrift og miljøet rundt som det du må være, kan jeg ikke forstå at du har noen glede av å være inne på et forum som dette.
Du vet i alle fall ingenting om SAS.
Er vel også ganske så naturlig at man diskuterer SAS i en tråd om SAS økonomi, eller?
SAS er også skandinavias største flyselskap, bare naturlig at det også gjenspeiler interessen.

 

[TOS]

Re: Nya besparingar för SAS

Jeg synes det er flott å høre at SAS tilpasser seg nye realiteter, for det har helt klart ikke vært slik tidligere. Jeg vil imidlertid vente med å konkludere til man ser hva effekten av dette er på bunnlinjen, for vi har også hørt tidligere at alt er så mye bedre nå enn før uten at så egentlig har vært tilfelle.

Nå er SAS-Steward en av de i SAS-konsernet som jeg oppfatter som svært edruelig i sine uttalelser, og er en av de jeg oppfatter som mest nøytral (nøytral blir man vel aldri som ansatt i et selskap som diskuteres, men dere skjønner kanskje hva jeg mener), så jeg er nok tilbøyelig til å høre litt mer på det øret...

 

[SAS-Steward]

Re: Nya besparingar för SAS

Jeg synes det er flott å høre at SAS tilpasser seg nye realiteter, for det har helt klart ikke vært slik tidligere. Jeg vil imidlertid vente med å konkludere til man ser hva effekten av dette er på bunnlinjen, for vi har også hørt tidligere at alt er så mye bedre nå enn før uten at så egentlig har vært tilfelle.

Nå er SAS-Steward en av de i SAS-konsernet som jeg oppfatter som svært edruelig i sine uttalelser, og er en av de jeg oppfatter som mest nøytral (nøytral blir man vel aldri som ansatt i et selskap som diskuteres, men dere skjønner kanskje hva jeg mener), så jeg er nok tilbøyelig til å høre litt mer på det øret...

Takker for det, jeg forsøker.
Men det er klart jeg er pro SAS da jeg jobber der. Er også innvlovert i mye internt som verneombud, og steward med verv i fora som har med inflight service å gjøre.
Jobber mye med crew mat, prosedyrer, arbeidstid, sykefravær, og innkjøp av nye fly.
Men sitter på mye kunnskap, og da er det frustrerende når folk uttaler seg mot bedre vitende.
Forventer ikke at alle har første håndskunnskap, men på et flyforum er det stort sett flyinteriserte, og mye av det jeg uttaler meg om er offentlig informasjon fra selskapet som er publisert via ulike kanaler.

Har f.eks hørt i flere år nå at alt er kaos, alt er gammeldags, og SAS er i prinsipp konkurs. Det rimer dårlig med den virkeligheten jeg lever i fra dag til dag.

 

[Farmer]

Re: Nya besparingar för SAS

Enhver bedrift og ikke minst flyselskap må jo kontinuerlig se over sin drift for å få så godt resultat som overhodet mulig. DET er jo oppdraget fra eierne!
De som ikke følger med i timen over tid vil ikke overleve, så enkelt er det.
Det som er synd å lese i mange av innleggene over her, er at så mange tror dette bare handler om lønninger og vilkår. Slik er det jo heldigvis ikke, da det er mange momenter som både kan forbedres, videreutvikles eller rett og slett utelates. I min verden handler det om å hele tiden se etter forbedringspotensiale, og også spørre seg om det man holder på med av prosesser er fornuftig og ikke minst verdiskapende. SAS konsernet er langt framme på rasjonell drift og har mange glimrende produkter som er meget kostnadseffektive for både kunder og ansatte, mens det på andre områder finnes stort potensiale for ennå bedre løsninger. De ansatte er som regel nøkkelen til å få utløst disse, noe som de senere års øvelser har vist, hvor både kreativitet og nye måter å gjøre tingene på har hatt gode effekter.
Det eneste som er 100% sikkert, er at så lenge man velger å stå i jobb , uansett bransje, så blir man aldri ferdig med omstilling. Omstilling ER jobben ;-)

 

[SAS-Steward]

Re: Nya besparingar för SAS

Enhver bedrift og ikke minst flyselskap må jo kontinuerlig se over sin drift for å få så godt resultat som overhodet mulig. DET er jo oppdraget fra eierne!
De som ikke følger med i timen over tid vil ikke overleve, så enkelt er det.
Det som er synd å lese i mange av innleggene over her, er at så mange tror dette bare handler om lønninger og vilkår. Slik er det jo heldigvis ikke, da det er mange momenter som både kan forbedres, videreutvikles eller rett og slett utelates. I min verden handler det om å hele tiden se etter forbedringspotensiale, og også spørre seg om det man holder på med av prosesser er fornuftig og ikke minst verdiskapende. SAS konsernet er langt framme på rasjonell drift og har mange glimrende produkter som er meget kostnadseffektive for både kunder og ansatte, mens det på andre områder finnes stort potensiale for ennå bedre løsninger. De ansatte er som regel nøkkelen til å få utløst disse, noe som de senere års øvelser har vist, hvor både kreativitet og nye måter å gjøre tingene på har hatt gode effekter.
Det eneste som er 100% sikkert, er at så lenge man velger å stå i jobb , uansett bransje, så blir man aldri ferdig med omstilling. Omstilling ER jobben ;-)

Dagens beste!
))

 

[imm]

Re: Nya besparingar för SAS

En som er åpenbart uinterisert i fly, flydrift og miljøet rundt som det du må være, kan jeg ikke forstå at du har noen glede av å være inne på et forum som dette.
Du vet i alle fall ingenting om SAS.
Er vel også ganske så naturlig at man diskuterer SAS i en tråd om SAS økonomi, eller?
SAS er også skandinavias største flyselskap, bare naturlig at det også gjenspeiler interessen.

Enig. Er du ikke fornøyd med SAS så har du ikke reist nok.