Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express/titan/DOT flyr for Norwegian

[ghauridanish]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Er der insat inleiede maskiner fra cph ?

 

[Glenn]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Er der insat inleiede maskiner fra cph ? ��

Ser ikke sånn ut de neste to dagene. Men noe innleie blir det vel på ARN-CPH og OSL-CPH.

 

[BraathensSafe1985]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Nå får de jo ganske mange 737-800 levert fremover

Klar over det, men er det mange nok, raskt nok ? Og er ikke dette først og fremst maskiner som skal ta plassen for gamle maskiner som tas ut av trafikk av Norwegian ? Trodde de hadde en 5 - 7 års bruk av flyene sine ...

 

[Someone]

Re: Neos skal fly for Norwegian

De burde kanskje beholde sine kommende Airbus 320 neo selv og ikke lease de ut ...

Ser ut som det skyldes mangler på piloter og ikke fly

http://www.check-in.dk/pilotmangel-tvinger-norwegian-til-at-wetlease

Årsagen til, at vi indlejer erstatningsfly fra andre europæiske selskaber, er en fejl i langtidsplanlægningen. Dette har desværre ført til, at vi ikke har nok piloter nogle dage frem i tiden. Dette blev heldigvis opdaget i tide, så vores passagerer alligevel kan komme frem til deres destination,” forklarer Daniel Kirchhoff, informationschef i Norwegian.

 

[EB]

Re: Neos skal fly for Norwegian

1 av 2 dagens flighter med innleid fly/crew var en meget hyggelig opplevelse. Mer om det på en annen side her på forumet.

 

[vstenhjem]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Får stadig beskjed om at andre selskaper skal operere for norwegian.. Hvor lenge kan de holde på sånn?

(Det er jo selvfølgelig likt SAS + cityjet/jettime/Cimber etc)

 

[Cloudius]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Får stadig beskjed om at andre selskaper skal operere for norwegian.. Hvor lenge kan de holde på sånn?

(Det er jo selvfølgelig likt SAS + cityjet/jettime/Cimber etc)

En forskjell er at DY leaser inn i eget segment, mens SAS, i hovedsak, får andre operatører i Regionalsegmentet som man ikke ønsker å fly selv.

 

[thbergseng]

Re: Neos skal fly for Norwegian

Faar A320 fra Avion Express paa DY1020 til hjem til WAW 2 paaskedag

 

[Someone]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Hvor lenge er det planlagt at denne innleide hjelpen skal være i trafikk for Norwegian? Ser både SmartLynx og Avion Express er i aktivitet for dem i dag

 

[MountainDew]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Noen som har oversikt over hvor mange Norwegian fly som står parkert?

 

[TOS]

Re: Neos skal fly for Norwegian

En forskjell er at DY leaser inn i eget segment, mens SAS, i hovedsak, får andre operatører i Regionalsegmentet som man ikke ønsker å fly selv.

Tja. Muligens stort sett. Cityjet skal vel opererer på TOS-OSL, så vidt jeg har hørt. Det er vel ikke akkurat regionalsegmentet. Man kan vel også diskutere om f.eks. TOS-BOO-TRD, OSL-KKN, OSL-EVE og OSL-MOL er regionalsegmentet (se forøvrig listen over destinasjoner som skal opereres her: http://forum.flyprat.no/showpost.php?p=1039307&postcount=48). Kanskje er det det, men dette har i alle fall stort sett alltid i senere tid vært operert av SAS med B737. I en annen tråd kom vi vel opp til et sted mellom 21 og 30 maskiner som opereres av andre på vegne av SAS på langsiktige kontrakter.

For ordens skyld: Jeg tror dette er fornuftig av SAS, men man skal jobbe litt for å se de store, prinsipielle forskjellene til måten andre selskaper opererer på.

 

[Cloudius]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Det er vel mer belegget/kabinfaktor enn destinasjon som avgjør om det er regional eller main segment, vil vel jeg si. Eksempelvis er det ikke unaturlig å se en løsning med Main segment i peak og Regional off peak. Sånn sett kan en rute betjenes av begge.

Så, om du sammenlikner med DY, så vil relevant sammenlikning være andelen innleie i SAS sitt Main segment, B737 og tilsvarende.
Om DY begynner å benytte seg av turbo prop- og regionaljetoperatører, så vil sammenlikningen med City Jet/Cimber o.l være mere relevant.

 

[TOS]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Det er vel mer belegget/kabinfaktor enn destinasjon som avgjør om det er regional eller main segment, vil vel jeg si. Eksempelvis er det ikke unaturlig å se en løsning med Main segment i peak og Regional off peak. Sånn sett kan en rute betjenes av begge.

Så, om du sammenlikner med DY, så vil relevant sammenlikning være andelen innleie i SAS sitt Main segment, B737 og tilsvarende.
Om DY begynner å benytte seg av turbo prop- og regionaljetoperatører, så vil sammenlikningen med City Jet/Cimber o.l være mere relevant.

Poenget mitt var vel imidlertid at mange av de rutene som SAS nå leier inn andre til å fly for seg tidligere ble operert av SAS selv (med B737). For DY er det vel i dette tilfellet snakk om innleie for å dekke opp for mangel på piloter?

For en mer generell diskusjonen om organisering av hele selskapet (SAS eller DY), er det neppe spesielt stor forskjell på om man leier inn noen (helt eksterne som i tilfellet SAS, eller internt i konsernet som i DY) med små fly eller noen med store fly. Det er vel ikke noe som stopper SAS fra å operere disse rutene selv med egne ansatte, selv med mindre fly.

 

[Cloudius]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Poenget mitt var vel imidlertid at mange av de rutene som SAS nå leier inn andre til å fly for seg tidligere ble operert av SAS selv (med B737). For DY er det vel i dette tilfellet snakk om innleie for å dekke opp for mangel på piloter?



For en mer generell diskusjonen om organisering av hele selskapet (SAS eller DY), er det neppe spesielt stor forskjell på om man leier inn noen (helt eksterne som i tilfellet SAS, eller internt i konsernet som i DY) med små fly eller noen med store fly.

Etter hva jeg forstår så sliter de kraftig på rekrutteringsfronten, ja.

Jeg mener det er en vesentlig forskjell på om man erstatter eget produkt/tjeneste, kontra supplerer med tjenester/produkter man selv ikke har.

 

[TOS]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Etter hva jeg forstår så sliter de kraftig på rekrutteringsfronten, ja.

Jeg mener det er en vesentlig forskjell på om man erstatter eget produkt/tjeneste, kontra supplerer med tjenester/produkter man selv ikke har.

Jeg tror kanskje vi må fortsette denne diskusjonen et annet sted, men mitt poeng er fortsatt at det SAS gjør er å erstatte egen produksjon med produksjon i ekstern regi (om enn med mindre fly). Absolutt ingen prinsipiell forskjell, selv om det kanskje kan fremstå som mindre uspiselig for dere i SAS siden Cityjet, Jettime og Flybu opererer med mindre fly (riktignok på samme destinasjoner som man tidligere brukte B737).

Alternativet hadde selvsagt vært å enten kutte frekvenser, eller operere med mer ledig kapasitet på en B737. Dette ville i alle fall ikke isolert sett gitt mindre produksjon til SAS selv (og dertilhørende behov for ansatte).

Men, som jeg skriver, så tror jeg dette er fornuftig rent økonomisk. På samme måte som jeg tror at DYs organisering er fornuftig rent økonomisk.

 

[Cloudius]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Jeg tror kanskje vi må fortsette denne diskusjonen et annet sted, men mitt poeng er fortsatt at det SAS gjør er å erstatte egen produksjon med produksjon i ekstern regi (om enn med mindre fly). Absolutt ingen prinsipiell forskjell, selv om det kanskje kan fremstå som mindre uspiselig for dere i SAS siden Cityjet, Jettime og Flybu opererer med mindre fly (riktignok på samme destinasjoner som man tidligere brukte B737).

Alternativet hadde selvsagt vært å enten kutte frekvenser, eller operere med mer ledig kapasitet på en B737. Dette ville i alle fall ikke isolert sett gitt mindre produksjon til SAS selv (og dertilhørende behov for ansatte).

Men, som jeg skriver, så tror jeg dette er fornuftig rent økonomisk. På samme måte som jeg tror at DYs organisering er fornuftig rent økonomisk.

Vi får være enige om å være uenige. Jeg anser den prinsipielle forskjellen å være meget stor. Det vil nok hoveddelen av de ansatte hevde også.

Ofte vil alternativet være å ha Regionalmateriell, eller å ikke fly i det hele tatt. Færre frekvenser eller å fly med mye ledig kapasitet er dårlige alternativer, om man kan unngå det.

 

[Someone]

Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

En forskjell er at DY leaser inn i eget segment, mens SAS, i hovedsak, får andre operatører i Regionalsegmentet som man ikke ønsker å fly selv.

Tja, Norwegian leier vel primært inn her for og dekke inn mangler som har oppstått? Og for og kunne opprettholde programmet på kort sikt så har de måttet gjøre dette?
Så kan man jo alltid diskutere om dette er selvforskyldt eller ikke, men det blir en litt annen diskusjon. Det viktigste er jo faktisk løse problemene når de oppstår

Tror man må skille mellom bruk av innleid kapasitet, enten det er over lengre perioder i ordnede former eller i mer akutte tilfeller, mot det og basere store deler driften på bruk av bemanningsbyråer med litt vel kreative avtaler, ut over det og ha litt fleksibilitet helt i toppen av kapasiteten. Men det er jo ikke det som diskuteres her

 

[TOS]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Tja, Norwegian leier vel primært inn her for og dekke inn mangler som har oppstått? Og for og kunne opprettholde programmet på kort sikt så har de måttet gjøre dette?
Så kan man jo alltid diskutere om dette er selvforskyldt eller ikke, men det blir en litt annen diskusjon. Det viktigste er jo faktisk løse problemene når de oppstår

Det er vel korrekt at dette er for å dekke opp mangel på piloter. Vi har vel forøvrig også hørt om disse rekrutteringsproblemene som DY sliter med ganske lenge nå uten at man egentlig har sett nevneverdige disruptions i flyplanen til DY.

Tror man må skille mellom bruk av innleid kapasitet, enten det er over lengre perioder i ordnede former eller i mer akutte tilfeller, mot det og basere store deler driften på bruk av bemanningsbyråer med litt vel kreative avtaler, ut over det og ha litt fleksibilitet helt i toppen av kapasiteten. Men det er jo ikke det som diskuteres her

Dette er en interessant diskusjon (og det er mulig man burde skille ut denne diskusjonen i en egen tråd). Jeg vil altså påstå at å leie inn Cityjet, Flybe og Jettime er prinsipielt det samme som å basere seg på bruk av ressursselskaper med andre vilkår enn i hovedselskapet. Her snakker vi ikke om kortsiktige løsninger, men kontrakter av lang varighet (flere år), og som dels brukes på produksjon som tidligere har vært gjort av SAS selv. Det er godt mulig at piloter og kabinansatte i disse tre selskapene er bedre sikret og har bedre lønn enn for de ansatte i ressursselskapene, men det vet jeg ikke. Det jeg innbiller meg er at det i alle fall ikke er samme vilkår som i SAS, men jeg kan selvsagt ta feil.

 

[L-1011]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Det er vel korrekt at dette er for å dekke opp mangel på piloter. Vi har vel forøvrig også hørt om disse rekrutteringsproblemene som DY sliter med ganske lenge nå uten at man egentlig har sett nevneverdige disruptions i flyplanen til DY.



Dette er en interessant diskusjon (og det er mulig man burde skille ut denne diskusjonen i en egen tråd). Jeg vil altså påstå at å leie inn Cityjet, Flybe og Jettime er prinsipielt det samme som å basere seg på bruk av ressursselskaper med andre vilkår enn i hovedselskapet. Her snakker vi ikke om kortsiktige løsninger, men kontrakter av lang varighet (flere år), og som dels brukes på produksjon som tidligere har vært gjort av SAS selv. Det er godt mulig at piloter og kabinansatte i disse tre selskapene er bedre sikret og har bedre lønn enn for de ansatte i ressursselskapene, men det vet jeg ikke. Det jeg innbiller meg er at det i alle fall ikke er samme vilkår som i SAS, men jeg kan selvsagt ta feil.

Flera av linjerna som Jetime, BRA och Flybe opererar har SAS "mainline" inte tidigare flugit frekvent med Airbus A32X, Boeing 737 eller MD-80 på 2000-talet.
Till dessa hör Arlanda-Vasa, Tampere/ Turku i Finland, Arlanda-Billund/AAlborg i Danmark,
Arlanda-Tallinn/Riga/Vilnius i Baltiska länderna och Arlanda-Visby(Sverige)

 

[Cloudius]

Re: Neos/SmartLynx/TUI/Go2Sky/Avion Express flyr for Norwegian

Tja, Norwegian leier vel primært inn her for og dekke inn mangler som har oppstått? Og for og kunne opprettholde programmet på kort sikt så har de måttet gjøre dette?
Så kan man jo alltid diskutere om dette er selvforskyldt eller ikke, men det blir en litt annen diskusjon. Det viktigste er jo faktisk løse problemene når de oppstår

Helt enig, og det er vel heller ingen (hvertfall ikke jeg) som har påstått noe annet.

Poenget var å korrigere følgende påstand, som jeg mener er feil. (Ikke å hevde at innleie pga oppståtte mangler nødvendigvis er feil, for dét gjør de fleste selskap.)

Får stadig beskjed om at andre selskaper skal operere for norwegian.. Hvor lenge kan de holde på sånn?

(Det er jo selvfølgelig likt SAS + cityjet/jettime/Cimber etc)

TOS er åpenbart av en annen oppfatning, men her mener jeg det er en overraskende mangel på detaljer og nyanser:

Jeg vil altså påstå at å leie inn Cityjet, Flybe og Jettime er prinsipielt det samme som å basere seg på bruk av ressursselskaper med andre vilkår enn i hovedselskapet.

Det er godt mulig at piloter og kabinansatte i disse tre selskapene er bedre sikret og har bedre lønn enn for de ansatte i ressursselskapene, men det vet jeg ikke. Det jeg innbiller meg er at det i alle fall ikke er samme vilkår som i SAS, men jeg kan selvsagt ta feil.

Utgangspunktet er at de skal ha fast ansettelse og Kollektivavtale, så kan man saktens diskutere om vilkårene er gode nok eller ikke.
Målet er imidlertid i første rekke å ha faste rammer, så blir det jo mye opp til markedssituasjonen hvor gode/dårlige disse er med tanke på lønn osv.