Statsmakta er løsningen, og Statsmakta har ubegrenset med penger. Dermed er alle problemer løst. Visste du virkelig ikke det?
Det er bare å dampe weed til du ser mannen med ljåen, det blir så bra atte.....
MDG - en potensiell trussel mot norsk luftfart?
- Thread starter Boeing_fan
- Start date
Det er bare å dampe weed til du ser mannen med ljåen, det blir så bra atte.....
Jeg gidder ikke lese alt dette, men får lyst til å sitere Midt i Smørøyet: "Har du enda ikke fatta pointet, Knut? Klimaødeleggelser er ut!" (ok, tatt litt fritt etter hukommelsen)
Det mange kritiserer MDG for er egentlig å vise at de har totalt misforstått utgangspunktet for deres politikk. Samtlige partier på Stortinget er på papiret enige om at to-graders målet skal overholdes (at gjennomsnittstemperaturen på jorda ikke skal øke med mer enn to grader innen 2030 eller hva det nå er), mens all forskning samtidig viser at for å oppnå dette må vi kutte i utslippene våre. Ikke lete etter mer olje og bygge ut mer forensende transportmuligheter, men kutte. Utgangspunktet til MDG er at om vi ikke tar drastiske grep veldig snart så er det ikke noe vits i å prate annen politikk, for vil vi ende opp med en jordklode som er ubeboelig. Det er deres ene utgangspunkt. Å arrestere de for alle mulige pussige påfunn i politikken er sikkert berettiget på mange måter, men det misser helt poenget. Ja, de har mye hippier og annet rart folk i partiet (det er sitat fra folk i partiet) som har mange meninger som ikke er politisk gjennomførbare, og de er et ungt parti med mye å lære i politikk, men utgangspunktet deres er veldig enkelt. Og umulig å ta dem på.
Det mange kritiserer MDG for er egentlig å vise at de har totalt misforstått utgangspunktet for deres politikk. Samtlige partier på Stortinget er på papiret enige om at to-graders målet skal overholdes (at gjennomsnittstemperaturen på jorda ikke skal øke med mer enn to grader innen 2030 eller hva det nå er), mens all forskning samtidig viser at for å oppnå dette må vi kutte i utslippene våre. Ikke lete etter mer olje og bygge ut mer forensende transportmuligheter, men kutte. Utgangspunktet til MDG er at om vi ikke tar drastiske grep veldig snart så er det ikke noe vits i å prate annen politikk, for vil vi ende opp med en jordklode som er ubeboelig. Det er deres ene utgangspunkt. Å arrestere de for alle mulige pussige påfunn i politikken er sikkert berettiget på mange måter, men det misser helt poenget. Ja, de har mye hippier og annet rart folk i partiet (det er sitat fra folk i partiet) som har mange meninger som ikke er politisk gjennomførbare, og de er et ungt parti med mye å lære i politikk, men utgangspunktet deres er veldig enkelt. Og umulig å ta dem på.
Og akkurat dét er jo denne tråden et prakteksemplar på, mange fine "argumenter" oppover her...
Utgangspunktet deres er enketl? Så absolutt ikke. Partiet er en vits og de vet det selv. Men selvsagt er det noen som biter på og tror på galskapen.
Partiet er i underholdningsbransjen og vet det selv, men det sier de selvsagt ikke offentlig.Jorden har stått ovenfor mange kriser opp gjennom århundrene men man har klart å løse de uten at folk skal gå tilbake i utvikling. Jeg har ingen forståelse for at denne krisen skal være uløselig uten å begynne å leve som de MDG prediker (men ikke lever etter selv - er viktig å bemerke). Denne krisen skal komme om noen tiår, eller var det hundreår, men det hadde jo vært å ha det levelig i mellomtiden.
MDGs økonomiske politikk er totalt useriøs og mangler enhver kontakt med virkeligheten. At politikken derimot kan ødelegge for ganske mange i Norge vil nok vi i Oslo snart få merke når de sitter på vippen og kan presse begge sider i bystyret til mest mulig galskap.
Ok, da fikk jeg utløp for min frustrasjon over dette partiet.
Det spørs hva du legger i å gå tilbake i utvikling. Er det å ikke få lov til å fly på kryss og tvers over hele jorda med champagne i hånda å gå tilbake i utvikling? Å kjøre sikksakk med SUV i Oslo sentrum?
Hvilke kriser på størrelse med de menneskeskapte klimaendringene har menneskeheten overlevd de siste 1000 år?
Vi hadde en krise med hull i ozon laget over den sørlige halvkule pga. utslipp av KFK gasser fra spraybokser med mer. Verden gikk sammen og fikk forbydd disse gassene Montrealprotokollen. Ozonlaget er nå på bedringens vei.
Menneskeskapte klimaendringer er forårsaket som du sikket vet av utslipp av ekstra karbondioksid, CO2 som blir dannet når man forbrenner hydrokarboner (olje, kull og gass). CO2 fanger mer av varmen på jorda slik at jorden blir varmere.
Jordkloden har sikkert vært gjennom perioder der CO2 konsentrasjonen var høyere enn den er i dag, men da levede det ikke 7.3+ milliarder høyt utviklede apekatter som fartet rundt i blant annet fly.
For Norge kan ett par graders stigning i temperaturen føre til at man kan dyrke nye avlinger osv. Men for andre land er klimaendringene mye mer kritiske.
Som du sikkert vet fører enn varmere jordklode til at mer is smelter fra isbreer til lands, arktisk og antarktisk. Isen som ligger på land fører til en stigning av havnivået når de renner ut i sjøen.
Da vil ikke bare noen stakkars få på noen stillehavsatoller være misfornøyde, i dag bor det 93.6 millioner mennesker i storbyer på en halv meter over havnivå.
Dette inkluderer storbyer som Calcutta og Mumbai i India, Guangzhou, Nigbo, Shanghai og Tianjin i Kina. Miami og New York i USA, Bangkok i Thailand, Haiphong og Ho Chi Min City i Vietnam, Dhaka i Bangladesh, Tokyo i Japan, Alexandria i Egypt, Amsterdam i Nederland. Kilde
Ved å ikke gjøre noe gir du med andre ord fingeren til alle disse menneskene som blir påvirket av klimaendringene. Og ved å fortsette business as usual bidrar du ikke til en reduksjon i klimagassutslipp.
Allerede er vi sikret en global havnivåstigning på ca 1 meter de neste 100-200 årene i følge Nasa. Kilde
Fortsetter vi å kjøre i det samme gamle sporet med å utvinne all olje og gass vi får tak i, blir konsekvensene enda verre.
Havnivå stigning er bare en av mange problemer menneskeskapte klimaendringer fører med seg. Å sitte i Norge som trossalt lever av å pumpe opp olje og gass å ikke begynne å tenke på alternative miljøvennlige industrier blir da helt bak mål synes jeg. Nå vet jeg ikke snittalderen her inne på forumet men jeg vil tro at den ligger realtivt høyt ca 40+ de fleste vil da være døde lenge før år 2100. Så om du selv gir faen tenkt iallefall på avkommet ditt som også skal leve og ha det greit på jorda.
Til slutt vil jeg vise ett bilde: Den tynne blåstreken med dis er hele atmosfæren hvis vi ødelegger den er det over og ut for de fleste mennesker og dyr. Ett ekspriment som har tatt 13.7 milliarder år er avsluttet, en ganske trist tanke synes jeg.
De er ikke en vits, og med det utgangspunktet ser jeg ikke noen grunn til å fortsette diskusjonen med deg. Jeg ønsket bare å påpeke at det var i overkant mye vås og kjas i kommentarene her, men jeg ser at min mening om saken faller for døve ører. Ha en fortsatt fin mandag. 
Skal man gjøre noe som monner, er det lite poeng i å straffe bransjer og land som er 'flinke' og hvor forbedringer/endringer nå kun gir små endringer i utslipp. Skal det monne, må man gå løs på de 'svarte flekkene' på kartet hvor utslippene er størst og hvor inngripen har størst effekt. Det er sikkert noen som sitter med oversikt over dette. Men her snakker man om inngripen av infrastruktur i andre land og verdensdeler, og politisk er nok dette veldig vanskelig. For meg virker det som om fokuset er helt feil og MDP's politikk gir omtrent samme effekt som å pisse i havet.
Å ikke lete etter olje langs Lofoten er neppe å pisse i havet, og at vi ikke skal kutte utslipp fordi "ingen andre gjør det" er muligens en kandidat til tidenes dårligste argument.
Kan forøvrig slenge inn denne linken også, til de som klager så voldsomt på at den økonomiske politikken til MDG totalt mangler bakkekontakt.
http://www.dn.no/meninger/debatt/2015/09/20/2043/Politikk/god-samfunnskonomi-fra-mdg
Men hva vet vel en postdoktor ved NHH, sånn egentlig.
Kan forøvrig slenge inn denne linken også, til de som klager så voldsomt på at den økonomiske politikken til MDG totalt mangler bakkekontakt.
http://www.dn.no/meninger/debatt/2015/09/20/2043/Politikk/god-samfunnskonomi-fra-mdg
Men hva vet vel en postdoktor ved NHH, sånn egentlig.
AirbusTrond
ScanFlyer Mile High Club
DN-innlegger forsvarer MGDs politikk i Oslo, ikke på nasjonalt plan. Som jeg skrev i mitt innlegg, tror jeg holdningen til en del av partiets velgere vil være annerledes ved Stortingsvalget, hvis de ikke modererer seg litt. På spørsmål om hvor mye energi havvind gir, blir de svar skyldig, men argumenterer med at "vi skal prøve" - etter at man har begynt å stenge ned oljeproduksjonen. Synes det er noe ansvarsløs argumentasjon, i en tid der folk mister jobben i hopetall.
Lofoten er det gode grunner til å verne, og med Venstre og SV som støttepartier, er man sikret at området ikke bygges ut. For øvrig er det ganske bred politisk enighet i at vi i Norge også skal gjøre miljøtiltak, selv om det selvsagt er mer effektivt en del andre plasser.
Men nå er vi langt utenfor "flyprat" - beklager...
Lofoten er det gode grunner til å verne, og med Venstre og SV som støttepartier, er man sikret at området ikke bygges ut. For øvrig er det ganske bred politisk enighet i at vi i Norge også skal gjøre miljøtiltak, selv om det selvsagt er mer effektivt en del andre plasser.
Men nå er vi langt utenfor "flyprat" - beklager...
LN-KGL
ScanFlyer Mile High Club
Siste tallene til SSB (2013) viser at i Norge så ble det produsert 1 881 GWh vindkraft som tilsvarer 1,4% av totalforbruket av elektrisitet.
Hvis titter over Nordsjøen til UK så var deres totalproduksjon av vindkraft i 2014 hos dem 28 100 GWh og det tilsvarete 9,3% av totalforbruket av elektrisitet.
Når en tar i betraktning naturlige forutsetninger så er UK fantastiske mye bedre med 15 ganger større produksjon enn Norge.
MDG bør se hvor man kan hente mest - Det er ikke her i Norge, for klimaet sin del.
Enkelte tiltak ja, men ikke helt hjernedøde.
For all del, vi i Norge lever godt og har penger til å betale for en klima endring.
Klima kampen har mer å hente på å se mot de landene hvor det spys ut kullkraft uten rensing, ingen søppel håndtering, større satsning på kampen mot ned hugging av regnskogen osv...
Ta bort elbil fordelene untatt moms på kjøp, legg på en miljøavgift til hver tank fylling på 50 kr og bruk disse pengene til miljøtiltak i den store verden.
Lille Norge kan dessverre ikke redde jorden og klima alene. Det hjelper lite om vi går 50 år tilbake i tiden her med Mdg ved makta. Som sagt tidligere i tråden her, det blir som å pisse i havet, til ingen nytte.
Atle
Enkelte tiltak ja, men ikke helt hjernedøde.
For all del, vi i Norge lever godt og har penger til å betale for en klima endring.
Klima kampen har mer å hente på å se mot de landene hvor det spys ut kullkraft uten rensing, ingen søppel håndtering, større satsning på kampen mot ned hugging av regnskogen osv...
Ta bort elbil fordelene untatt moms på kjøp, legg på en miljøavgift til hver tank fylling på 50 kr og bruk disse pengene til miljøtiltak i den store verden.
Lille Norge kan dessverre ikke redde jorden og klima alene. Det hjelper lite om vi går 50 år tilbake i tiden her med Mdg ved makta. Som sagt tidligere i tråden her, det blir som å pisse i havet, til ingen nytte.
Atle
Det er sikkert riktig, men det er nå stort sett norsk territorium som norske folkevalgte kan lovregulere.
Norge har vel gjort en solid innsats for f.eks. regnskogen i mange år? Du mener den har vært for beskjeden?
Man prøver antakelig å følge et prinsipp om at "forurenser betaler". Slik sett er det jo laserpresisjon i påfunn som at bilister med piggdekk må betale dersom de kjører i visse områder og at flyreiser pålegges avgift.
Det er vel omvendt? Fokus på miljø har jo økt kraftig både nasjonalt og internasjonalt de siste 50 år blant både folkevalgte og i næringslivet. Selvfølgelig er salgsargumentet for reduserte drivstoffkostnader fremste motivasjon for å få bedre "mileage" blant alle former for motorfabrikanter, men i dag lar jo ingen større bedrift med vettet i behold anledningen gå fra seg til å markedsføre en miljøprofil.
Det kan være. Men som logisk resonnement så virker det inkonsekvent. Man prøver vel stort sett å innrette seg slik at ens egen livsførsel harmonerer med ens oppfatninger.
Utenbys
ScanFlyer Blue
Ref avvikling av taxfree på norske flyplasser. Skjønner jo at MDG tror mange reiser på flytur bare for å kunne fylle en taxfreepose til randen. Det er kanskje riktig at noen også gjør det.
Det tiltaket alene vil dog virke negativt for miljøet, ser da bort fra bortfall av melkeku for Avinor, siden det vil medføre at folk handler taxfreeposen sin ved avreise fra utland og dermed øker vekten som må løftes avgårde tilsvarende.
Det de derimot kunne foreslått var at det ikke skulle være lov for flyselskap som flyr til norske flyplasser å ha taxfreeutvalg ombord. De må gjerne ha katalog og noen samples av ting. Men varelageret bør være på bakken ankomsstedet.
Forøvrig er det en ærlig sak om MDG ønsker å gå tilbake til naturalhusholdning og feriereise opp kysten i vengjebåt i stedet for lang flyreise. Og hvis norges innbyggere er enig så vinner de valget. Om en ikke er enig vinner de ikke.
Har foreløpig ikke lest hva Frank Aarebrot har å si om saken, men jeg vil tro at han vil konkludere med at de som stemte MDG ved dette valget gjorde det fordi de mener miljøvern fortjener en mer fremtredende plassering i alle partiers program, ikke fordi de faktisk ønsker flyseteavgift.
Det tiltaket alene vil dog virke negativt for miljøet, ser da bort fra bortfall av melkeku for Avinor, siden det vil medføre at folk handler taxfreeposen sin ved avreise fra utland og dermed øker vekten som må løftes avgårde tilsvarende.
Det de derimot kunne foreslått var at det ikke skulle være lov for flyselskap som flyr til norske flyplasser å ha taxfreeutvalg ombord. De må gjerne ha katalog og noen samples av ting. Men varelageret bør være på bakken ankomsstedet.
Forøvrig er det en ærlig sak om MDG ønsker å gå tilbake til naturalhusholdning og feriereise opp kysten i vengjebåt i stedet for lang flyreise. Og hvis norges innbyggere er enig så vinner de valget. Om en ikke er enig vinner de ikke.
Har foreløpig ikke lest hva Frank Aarebrot har å si om saken, men jeg vil tro at han vil konkludere med at de som stemte MDG ved dette valget gjorde det fordi de mener miljøvern fortjener en mer fremtredende plassering i alle partiers program, ikke fordi de faktisk ønsker flyseteavgift.
Frank Aarebrot:
"For meg som bare har ett ben, er det ikke så attraktivt at sykkel skal være eneste alternativ"
^_^
http://www.nettavisen.no/nyheter/pr...rnne-(mdg)-er-pa-venstresiden/3422786038.html
"For meg som bare har ett ben, er det ikke så attraktivt at sykkel skal være eneste alternativ"
^_^
http://www.nettavisen.no/nyheter/pr...rnne-(mdg)-er-pa-venstresiden/3422786038.html
10-4 til dette innspillet.
MDG er en potensiell trussel mot alt. Også miljøet.
Politikk som er snekret sammen av det jeg oppfatter som pubertale politiker totalt blottet for for tanker om konsekvenser.
Hei MDG. Dere skal kutte 250000 peetroleumsrelaterte arbeidsplasser. Hva skkal de folka jobbe med?
Æhh, jo de skal bygge havkraft. Og så vil vi trenge mange til å kjøre buss, ettersom at kollektivtransport er så miljøvenlig.
Om folk ikke ser sammenhengen i statens tap på inntekter, mangelen på marked for dyr elektrisitet, og vanskene dette i siste ledd vil føre til å feks skulle lønne han som kjører bussen, så får de bare melde seg inn. Totalt meningsløs surre politikk.
Spør de om eldreomsorg.... Æhh, den skal være bra og verdig.
MDG kommer jo ikke med en eneste konkret ting her. Hva skal vi drive med? Hvordan? Venstresiden (liksom miljø gjengen) og en del politikere på høyresiden har jo i alle år gjort det vanskeligere og vanskeligere for bedrifter å drive i distriktene, og på den måten utnyttet resursene vi har i landet.
MDG kommer ikke med noe konkrete tiltak til noe nytt. De serverer bare svada som:
Vi skal putte 10 milliarder inn i forskning og ny teknologi.
Det betyr jo ingen ting. Vil ha marginal effekt.
Anyhow.
En TOTALT hysterisk og meningsløs "miljøpolitikk" vil ikke være kompatibel med å snu ett land fra å være "oljeavhengig" til å ikke være det.
Norge har ikke sjans i h.... Vi klarer ikke skape annen industri pr. idag. Og vi greier det ABSOLUTT ikke med en rød grønn røre. Jeg garanterer.
PS: Eneste neste norske større industri vil være "Asylindustrien". Er en del som vil tjene GODE penger der om de vil.
Last edited:
AirbusTrond
ScanFlyer Mile High Club
Ja, slik kan det gå med en finansminister fra partiet til sterk nedsettelse av skatter og avgifter, osv....
Selv om dette rammer meg med mer enn en 1.000-lapp i året, synes jeg det personlig er helt greit, men skulle gjerne sett at minst det samme fradraget i skatt da kom på inntekten.
Selv om dette rammer meg med mer enn en 1.000-lapp i året, synes jeg det personlig er helt greit, men skulle gjerne sett at minst det samme fradraget i skatt da kom på inntekten.
AirbusTrond
ScanFlyer Mile High Club
MDG vil ta inn 9,5 mrd kr på økte flybilletter, pluss 300 kroner per reise i Norge og 600 på utenlandsreiser... Greit at MDGs budsjett ikke blir gjennomført. "Det er rett og slett ikke noe problem", sier Rasmus Hansson.
