DY dumper priser på dansk indenrigs

[Tally-Ho]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Kjäre dansker og alle andre. Det er bare å reise nå, og benytte seg av mulighetene så lenge de varer. Dette er fantasipriser (kanskje for å bli kvitt en brysom konkurrent) - og kan selvfölgelig ikke vare.
Norwegian er fantastisk visjonäre, og jeg vet egentlig ikke hva som skjer i dette firmaet, og hvor det stopper? Heller ikke skjönner jeg hvordan man får ökonomi ut av å pöse et stort antatt billigbilletter ut på markedet. Det går bra så lenge de vokser, men så...?

Jeg blir ikke overrasket om dette kveler Cimber Sterling, og jeg tror at også SAS og tradisjonelle charterselskaper vil få store utfordringer om denne utviklingen fortsetter.

Så - om ikke ballongen til Norwegian sprekker en vakker dag - så er dette tidenes suksess i Skandinavia.
Klimavennlig er det jo ikke akkurat - men löp og kjöp - billigere blir det ikke!

Tally-Ho

 

[FlyHi]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Personligt bryder jeg mig faktisk ikke særligt meget om disse dumpingpriser. Det er uanset hvordan man vender og drejer det urealistisk at transportere pax for den pris. Jeg frygter at jyderne strømmer til DY hvilket vil tage livet af Cimber.

Jeg håber dog på at jyderne vil tænke sig om en ekstra gang - for hvis Cimber trækker sig, så ender midtjyderne op med et meget dårligere udbud end idag - og priserne vil i løbet af sekunder ryge tilbage på de priser, som vi så inden DY meldte sig på banen.

Erhvervslivet vil blive den store taber og få problemer med at få de rette flyforbindelser ud i verden til deres medarbejdere. De vil få sværere ved at være fleksible og få deres medarbejdere hurtigt hjem igen efter møder i København, hvis de skulle blive lidt forsinkede.

Selv uden QI på denne rute er 737 alt for stort materiel, hvilket vil minimere antallet af daglige afgange. Hvis QI trækker sig, så vil DY meget hurtigt skære ned til 1-2 daglige og al fleksibilitet er væk - men stadig vil priserne blive forholdsvis høje.

For fritidsrejsende kan det være fint med få daglige afgange på stort materiel, men det er ikke brugbart for erhvervslivet - og slet ikke når der ikke kan laves connections til interessante destinationer.

Ingen kan drive en seriøs og rentabel forretning ved at sælge flybilletter til 1 krone - ej heller til 149,- som er prisen udover kampagne perioden.

Jeg synes det ville klæde DY at fokusere på deres egen forretning og produkt og levere flyvningerne til realistiske, men lave priser - istedet for at fokusere på at tage livet af konkurrenterne med urealistiske priser. Den forretningsstrategi tiltaler mig ikke særligt meget.

Det bliver en kort fornøjelse med billige billetter på CPH-KRP - enten trækker QI sig og priserne stiger, men udbuddet bliver elendigt. Ellers må Dy sande at de ikke kan fylde de store fly og taber store summer på at sælge til dumpingpriser. Spørgsmålet er hvor lang tid de vil være villige til det.

I modsætning til mange andre er jeg ikke overbevist om at DY bliver vinderen her, men det vil tiden jo vise.

Faktisk kunne man forestille sig det scenarie, at QI trækker sig og SAS går ind med 3 daglige med CRJ for at sikre sig feedertrafikken. Så får DY en betydelig dygtigere konkurrent - og må måske ende med at trække sig, da 737 er alt for stort på denne rute.

Selv på AAL flyver de ofte med næsten tomme fly. F.eks. i mandags, hvor der kun var 30 pax med eftermiddagsafgangen. Hvis man ikke kan fylde flere på AAL-flyet, så får de det mere end svært når de forsøger det samme til KRP. Men det er vel også det de tydeligt fortæller ved at sælge billetter til 1 krone.

Hvis kunderne valfartede til denne rute var det jo ikke nødvendigt.

Et 3. scenarie kunne være at QI trækker sig og DY bliver alene og alligevel må sande at der ikke er trafik nok til 737 og herefter trækker sig. Så vil det blive døden for KRP og igen vil midtjyderne blive de store taberne med dårlige udbud end idag...

I virkeligheden har jeg svært ved at se nogen vinder i dette blodbad:

- Cimber bliver svækket og kan tvinges i knæ

- DY taber penge på at flyve under kostpris og selv hvis Qi trækker sig, så vil det blive yderst svært at lave en rentabel forretning på denne rute med 737

- Midtjyderne får billige priser i en kort periode, men ender enten med samme prisniveau som før, hvis en part trækker sig eller i værste tilfælde helt uden forbindelser fra KRP.

Men folk stemmer jo med fødderne, så fremtiden må vise hvilken model kunderne vælger.

Men hvis jeg havde en virksomhed i området med meget rejseaktivitet, så ville jeg nok kæmpe en stor kamp for at QI skulle holdes flyvende på ruten - for ellers bliver det både dyrt og besværligt at få medarbejderne ud i verden.

Men lad os se hvad der sker - uanset bliver det spændende (eller måske i virkeligheden uhyggeligt)

 

[JoeW]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Før vi tar helt av, så er det kun snakk om neste uke billettene til 1 krone er å få tak i. Jeg undersøkte muligheten for å være med på jomfruturen - men DY skal jo ikke akkurat fly shuttle mellom CPH og KRP, og 10 timer i Karup-området vet jeg ikke om jeg orker i kulden.

149,- ser ut til å være kampanjeprisen fremover - og det er jo klart at heller ikke dette er noen bærekraftig pris - men det dekker ihvertfall skatter og avgifter! Hvis dette er prisnivået de kommer til å legge seg på synes jeg det blir i overkant åpenbart at de presser QI - som såvidt jeg kan se tilbyr CPH-KRP fra 295,-. Dersom Norwegian har tenkt å ligge konstant under dette betyr det jo at QI presses ut - samtidig kan jeg vanskelig se bæredyktigheten i å tilby lavere fra-pris enn 295 - men jeg ser definitivt verdien av å få bort QI som konkurrent for DY...

Det blir spennende å se hva som skjer fremover.

 

[Bll spotter]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Et 3. scenarie kunne være at QI trækker sig og DY bliver alene og alligevel må sande at der ikke er trafik nok til 737 og herefter trækker sig. Så vil det blive døden for KRP og igen vil midtjyderne blive de store taberne med dårlige udbud end idag...

En overflødig lufthavn mindre. Ligesom denne.
http://www.jv.dk/artikel/810006
Det vil betyde at folk vil valfarte til Billund, som vil opleve stor stigning i passagertallet og større ruteudbud, det er jo bla. det de jyske virksomhed sukker efter, for at spare en omvej over Kastrup.

http://www.cotra.dk/cms.cfm?nPageNo=15971

 

[PP]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

En overflødig lufthavn mindre. Ligesom denne.
http://www.jv.dk/artikel/810006
Det vil betyde at folk vil valfarte til Billund, som vil opleve stor stigning i passagertallet og større ruteudbud, det er jo bla. det de jyske virksomhed sukker efter, for at spare en omvej over Kastrup.

http://www.cotra.dk/cms.cfm?nPageNo=15971

Nu er der vel ikke så mange igen som flyver fra Karup, så folk ligefrem vil valfarte til BLL og at denne vil opleve stor stigning - det er vist mere ønsketænkning... Uanset må jyske virksomheder indstille sig på at de i de fleste tilfælde skal over AMS, FRA eller CPH for at komme til deres slutdestination.

 

[Terminal3]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Var med i dag på den første afgang fra CPH til Karup. 94 pax var booket på afgangen men kun 59 endte med at være ombord på flyet. Billetter til 1 kr. gør nok at folk bare booker og siden ikke tager med alligevel. På turen hjem var der under 40 pax på...

Snevejret i CPH gjorde at afgangen blev 2 timer forsinket begge veje - ikke den bedste start på den nye rute, men naturligvis ikke noget som DY har indflydelse på.

 

[slankebrusmannen]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Ingen kan drive en seriøs og rentabel forretning ved at sælge flybilletter til 1 krone - ej heller til 149,- som er prisen udover kampagne perioden.

Ingen kan leve av å dele ut varene sine gratis heller, men det skjer hver eneste dag i en haug med dagligvarebutikker... Det burde være unødvendig å argumentere som om Norwegian fyller fly med passasjerer som betaler 1 krone, for det gjør de ikke.

Faktisk kunne man forestille sig det scenarie, at QI trækker sig og SAS går ind med 3 daglige med CRJ for at sikre sig feedertrafikken. Så får DY en betydelig dygtigere konkurrent - og må måske ende med at trække sig, da 737 er alt for stort på denne rute.

Nå skal ikke SAS skryte på seg allverdens med meritter i konkurranse med Norwegian, men det er klart de prøver seg på noe nytt nå, når de bruker relativt store fly på et marked som knapt eksisterer.

Men det er vel også det de tydeligt fortæller ved at sælge billetter til 1 krone.

Hvis kunderne valfartede til denne rute var det jo ikke nødvendigt.

De nevnte vareprøvene får du også på produkter som i utgangspunktet selger godt.

 

[XPilot]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Synd man ikke kan booke hele flyet! Til en pris av 184 kroner (184 seter elkler er det 186 seter?)for hele Norwegian flyet, ville cimber kunne selge biletter til normal lavpris.

Sånn regel burde det være om det ble slike forhold

 

[Fysikeren]

Cimber driller Norwegian

Cimber Sterling er vist ude på ballade: http://borsen.dk/?treeid=889&id=KBAV-7ZTV7N234715

Norwegian er ligesom mange eksperter chokeret over fremgangsmåden, hvor Anders And, Austin Powers-sexbomben Alotta Fagina og Norwegians egen topchef Bjørn Kjos alle er blandt de navne, der adskillige gange figurerer som købere af billetter på Norwegians første flyvning mellem Karup og København mandag, da turen kostede én krone.

Billetkøberne mødte imidlertid aldrig op, og Norwegian har sporet bestillingerne tilbage til adskillige topmedarbejdere og medarbejderrepræsentanter i bestyrelsen hos konkurrenten Cimber Sterling.

Lars

 

[Tommy777]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

He he... Toeft dersom det stemmer..

 

[Joker7913]

Re: Cimber driller Norwegian

Cimber Sterling er vist ude på ballade: http://borsen.dk/?treeid=889&id=KBAV-7ZTV7N234715



Lars

Hvis historien er sand, så hatten af for Sterling (Cimber).

Sagen viser flere ting:
DY har tydeligvis ikke styr på deres egne bookinger når de ikke opdager at "anders and" er booket ind på et fly..

DY fighter dirty i Danmark - derfor er det forståeligt at NB gør det samme. Hvis man ikke kan li' det måde at kæmpe på skal man ikke starte en slåskamp. You get what you give.

Det er en uhyre billig måde for NB at genere en konkurrent - med stor effekt.

Tvivler på at det ulovligt at købe en billet til en fantasifigur, og/eller at købe en billet til sig selv og ikke benytte den.

 

[basejumper]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Litt rart at Norwegian dumper prisene så mye, men mulig de ønsker å skape et nytt marked: å få dansker til å begynne å fly innenriks.
La bilen stå, eller dropp det trege toget der du kaster bort mye tid.
Det er vel ikke helt umulig.

 

[FlyHi]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Litt rart at Norwegian dumper prisene så mye, men mulig de ønsker å skape et nytt marked: å få dansker til å begynne å fly innenriks.

DY skaber ikke et nyt marked. Danskerne har altid fløjet indenrigs, men dette marked er ikke specielt stort. I bedste fald kan de øge markedet en smule - i værste fald kan de kannibalisere på det eksisterende marked.

Indenrigs i Danmark er et helt anderledes marked end i mange andre lande. Afstandene er korte og lufthavnenes placering er ikke særlig centrale og derfor er det vel kun AAL, hvor der reelt er et stort marked for indenrigs.

KRP er et nichemarked - og uanset hvilke tricks man bruger for at presse konkurrenten ud, så bliver det en tæt på umuligt aktion at skulle fylde en 737 3 gange dagligt på dette marked. Det samme gælder for RNN og for den sags skyld BLL.

DY har ikke det rigtige equipment til at få disse ruter til at være rentable. Selv på AAL flyver det ofte med næsten tomme fly - selvom priserne er helt nede på 150 kr. oneway.

 

[basejumper]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

DY skaber ikke et nyt marked. Danskerne har altid fløjet indenrigs, men dette marked er ikke specielt stort. I bedste fald kan de øge markedet en smule - i værste fald kan de kannibalisere på det eksisterende marked.

Indenrigs i Danmark er et helt anderledes marked end i mange andre lande. Afstandene er korte og lufthavnenes placering er ikke særlig centrale og derfor er det vel kun AAL, hvor der reelt er et stort marked for indenrigs.

KRP er et nichemarked - og uanset hvilke tricks man bruger for at presse konkurrenten ud, så bliver det en tæt på umuligt aktion at skulle fylde en 737 3 gange dagligt på dette marked. Det samme gælder for RNN og for den sags skyld BLL.

DY har ikke det rigtige equipment til at få disse ruter til at være rentable. Selv på AAL flyver det ofte med næsten tomme fly - selvom priserne er helt nede på 150 kr. oneway.

Alle som har vært i Danmark på sommeren eller ikke for å snakke om Tyskland, vet at motorveiene er overfylte, det er evig kø, togene er stappfulle.
det finnes ikke flere trasevalg for nye togskinner og nye veier, hva gjør man ?
Jo man sender trafikken opp i luften.
Partiet SV har lenge hatt slagordet: få trafikk fra vei til bane.
Jeg lanserer slagordet: flytt trafikk fra bakke til luft.
på den måten kan man løse svært mange problemer.

I disse dager er det tog kaos i Norge, http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article405937.ece

Alle prater om hva man kan gjøre med togtrafikken, men burde man ikke heller se på hva som faktisk går ganske knirkefritt, luftfarten.

Hadde ikke Norge hatt en av verdens beste luftfarts - infrastrukturer, hadde vi for lenge siden brutt sammen.

Og etter hvert som fly blir mer og mer miljøvennlig, med ligningen: prisen et produkt koster uten subsidier, gjenspeiler energien produktet genererer i hele energikjeden.
Pris Rygge - London, ca 400 kr. med fly.
Pris Rygge - London ca 3000 kr med tog, hotell og mat i 2 døgn.

Så går det snart opp for folk at fly er faktisk meget miljøvennlig.

 

[sukram]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

prisen et produkt koster uten subsidier, gjenspeiler energien produktet genererer i hele energikjeden.

Altså, jo billigere et produkt er, dess mer miljøvennlige MÅ det være? Den var ny...

 

[basejumper]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Altså, jo billigere et produkt er, dess mer miljøvennlige MÅ det være? Den var ny...

Med sunn lønnsom drift innen samme bransje, så gjør det det.
Tog er foreksempel meget dyrt da vedlikeholdskostnader er svært høye, 100 vis av stasjonsbygninger skal varmes opp, osv, osv. Pris = energi.
Problemet til nå er at da men har regnet ut miljøfaktoren på fly og tog, har man bare tatt med fule, og strøm. Dette er jo selvsakt ikke hele bilde.

 

[LN-KGL]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

basejumper har noe her, i Danmark er det relativt mye diesel-elektrisk drift av togene og de togene slipper ut mer CO2 enn f.eks. buss, snille personbiler og enkelte fly. En slik ble påtruffet rett utenfor CPH i august

Heller ikke helelektriske tog i Danmark er lytefrie når det gjelder CO2 siden det brukes relativt mye fossile drivstofftyper til å generere elektisitet i landet.

Med andre ord er ikke noe bare svart og hvitt som enkelte organisasjoner hevder, men forskjellige toner av grått.

 

[CRJ900]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Med sunn lønnsom drift innen samme bransje, så gjør det det.
Tog er foreksempel meget dyrt da vedlikeholdskostnader er svært høye, 100 vis av stasjonsbygninger skal varmes opp, osv, osv. Pris = energi.
Problemet til nå er at da men har regnet ut miljøfaktoren på fly og tog, har man bare tatt med fule, og strøm. Dette er jo selvsakt ikke hele bilde.

Hva legger du i "sunn lønnsom drift" og hvordan priser du de eksterne kostnadene ved driften i den sammenheng? Hvis du vil dra inn driftskostnader for byggmasse tilknyttet transportsystemene er det jo på sin plass å ta med alt av infrastruktur som er påkrevd for luftfarten også. I tillegg kan man jo spørre seg om det er et uttrykk for "sunn lønnsom drift" at f.eks OSL drar inn flere inntekter på Taxfree-salg enn flyplassavgifter.

 

[A346]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Tog er foreksempel meget dyrt da vedlikeholdskostnader er svært høye, 100 vis av stasjonsbygninger skal varmes opp, osv, osv. Pris = energi.
Problemet til nå er at da men har regnet ut miljøfaktoren på fly og tog, har man bare tatt med fule, og strøm. Dette er jo selvsakt ikke hele bilde.

Dette er rimelig OT, men at tog ikke er så miljøbvennlig p.g.a. stasjonsbygninger som må varmes opp er vel en ganske tynn påstand. Tror du skal være rimelig stor flyfantast for å lansere den teorien...

Ikke er det så fryktelig mange varmerom igjen heller... (i alle fall i Norge), og flyplasser skal vel også varmes opp?

 

[basejumper]

Re: DY dumper priser på dansk indenrigs

Dette er rimelig OT, men at tog ikke er så miljøbvennlig p.g.a. stasjonsbygninger som må varmes opp er vel en ganske tynn påstand. Tror du skal være rimelig stor flyfantast for å lansere den teorien...

Ikke er det så fryktelig mange varmerom igjen heller... (i alle fall i Norge), og flyplasser skal vel også varmes opp?

det blir en håpløs diskusjon.
det er bare så enkelt at prisen reflekterer det totale energibilde innen samme bransje, som her er transportsektoren, og så lenge 50% av all energi i Europa kommer fra fossile brensel, vil man oppnå den største CO2 reduksjonen i Norge i dag ved å flytte folk fra Tog til buss, eller evt. Tog til fly.

Jeg vil bare legge til at dette gjelder jo selvsagt ikke over alt. Det vil jo foreksempel være billigere å ta tog fra sentrum av Frankfurt til sentrum Stuttgart, og her brenner man dermed mindre energi.

Å dra med business til Asia til 25 000 kr, er jo selvsakt heller ikke særlig miljøvennlig, men i Norge er er det så enkelt som at dagens gammeldagse tog, er svært lite miljøvennlig.