baselutvann
ScanFlyer Gold
Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Hva er sjansen for at man klarer å åpne en dør i lufta ?
Hva er sjansen for at man klarer å åpne en dør i lufta ?
Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
- Thread starter baselutvann
- Start date
Re: CO flight: Forsøkte å åpne flydør i luften.
Spørsmål, da spesielt rettet mot Boeing-piloter, siden jeg har funnet et diagram for Airbus.
(Innser at denne burde høre litt mer til i flyteknisk, men tråden var nå her...)
Er det strengt tatt teoretisk mulig å åpne dørene nær bakken?
Går trykkforskjellen linært mot null ved landing, sånn at det er teoretisk mulig å åpne dørene i si, under 1000 ft?
Eller vil kabintrykket konstant være høyere inntil flyet er på bakken (ref Airbus-diagrammet jeg gravde frem på nettet under)
Leste på en "besserwisser"-side at man skal kunne klare å åpne dørene hvis trykkforskjellen er under 1psi, noen tanker om dette?
Spørsmål, da spesielt rettet mot Boeing-piloter, siden jeg har funnet et diagram for Airbus.
(Innser at denne burde høre litt mer til i flyteknisk, men tråden var nå her...)
Er det strengt tatt teoretisk mulig å åpne dørene nær bakken?
Går trykkforskjellen linært mot null ved landing, sånn at det er teoretisk mulig å åpne dørene i si, under 1000 ft?
Eller vil kabintrykket konstant være høyere inntil flyet er på bakken (ref Airbus-diagrammet jeg gravde frem på nettet under)
Leste på en "besserwisser"-side at man skal kunne klare å åpne dørene hvis trykkforskjellen er under 1psi, noen tanker om dette?
Re: CO flight: Forsøkte å åpne flydør i luften.
Som du ser er den øverste grafen flyets høyde, den nederste er kabinhøyden, eller rettere sagt trykkhøyden i kabinen. Dermed er det differansen mellom disse som er kabintrykket relatert til utsiden (differansetrykket, som antydet).
Så da ser du at kabinen hele tiden har overtrykk i forhold til utsiden.
Dette har vært felles på alle flytyper jeg har jobbet på. (737-alle, Fokker) Og tydeligvis (og rimeligvis) gjelder dette også Airbus.
Om det er mulig å åpne dører ved diff press på 1 psi tviler jeg på, men det er vel kombinasjonen fysisk styrke mot dørens konstruksjon som gjelder...
Kan også nevne at overwing exits på 737NG har en fysisk lås som forhindrer at de blir åpnet fra takeoff pwr blir satt.
Som du ser er den øverste grafen flyets høyde, den nederste er kabinhøyden, eller rettere sagt trykkhøyden i kabinen. Dermed er det differansen mellom disse som er kabintrykket relatert til utsiden (differansetrykket, som antydet).
Så da ser du at kabinen hele tiden har overtrykk i forhold til utsiden.
Dette har vært felles på alle flytyper jeg har jobbet på. (737-alle, Fokker) Og tydeligvis (og rimeligvis) gjelder dette også Airbus.
Om det er mulig å åpne dører ved diff press på 1 psi tviler jeg på, men det er vel kombinasjonen fysisk styrke mot dørens konstruksjon som gjelder...
Kan også nevne at overwing exits på 737NG har en fysisk lås som forhindrer at de blir åpnet fra takeoff pwr blir satt.
Last edited:
Re: CO flight: Forsøkte å åpne flydør i luften.
Okei, da har vi etablert at det er overtrykk helt ned til (og etter?) landing.
Vites det om dette overtrykket (hva det nå måtte være), er nok til å hindre åpning av dørene helt til automatikken bestemmer det etter landing?
Eller vil det på ett eller annet tidspunkt være såpass liten trykkforskjell at de kan åpnes.. ved... 500 ft f.eks., eller i verste fall mens flyet bremser ned på rullebanen etter landing?
Okei, da har vi etablert at det er overtrykk helt ned til (og etter?) landing.
Vites det om dette overtrykket (hva det nå måtte være), er nok til å hindre åpning av dørene helt til automatikken bestemmer det etter landing?
Eller vil det på ett eller annet tidspunkt være såpass liten trykkforskjell at de kan åpnes.. ved... 500 ft f.eks., eller i verste fall mens flyet bremser ned på rullebanen etter landing?
BU662
critical mind
Re: CO flight: Forsøkte å åpne flydør i luften.
Bare tenk deg den trykkforskjell og arealet av flydören. Dermed kan du regne ut den fysisk kraft du trenger i Newton. Det vil trenge en enormt fysisk sterke a klare a apne dören, pluss at flydören ikke bare pushes til utsiden, men ogsa ma löftes litt up för du kan faktisk rotere dören. Sa selv om du klarer a motvirke trykkforskjellen, sa trenges det enda mer styrke fordi det finnes seg ogsa egetvekt av dören friksjon. (Vi kaller dette pa tysk Kraft- og Formschluss)
Dermed blir det faktisk umulig. Eller du er en direkte etterkomme av Arnie, Hulk eller Superman. Da har du sjanser
(Dersom du vil pröve dette pa en lovlig mate, sa tar du deg en stabilt overflate med omtrent samme arealet som en flydör (la oss si dette er 2,5-3m2) med - og legger til 50kg vekt (en sekk cement) - og senke denne i en lokal vann. Dybten, hvor lenge du ma senke den ned, finner du jo ut via Bernoulli. Og da da forsöker du a hente din overflate opp. Sa far du svaret. Og ja, en flydör veier mer enn 50 kg) PS: Gjör dette i badebukse i sommarstid:colgate:
Spørsmål, da spesielt rettet mot Boeing-piloter, siden jeg har funnet et diagram for Airbus.
(Innser at denne burde høre litt mer til i flyteknisk, men tråden var nå her...)
Er det strengt tatt teoretisk mulig å åpne dørene nær bakken?
Går trykkforskjellen linært mot null ved landing, sånn at det er teoretisk mulig å åpne dørene i si, under 1000 ft?
Eller vil kabintrykket konstant være høyere inntil flyet er på bakken (ref Airbus-diagrammet jeg gravde frem på nettet under)
Leste på en "besserwisser"-side at man skal kunne klare å åpne dørene hvis trykkforskjellen er under 1psi, noen tanker om dette?
Bare tenk deg den trykkforskjell og arealet av flydören. Dermed kan du regne ut den fysisk kraft du trenger i Newton. Det vil trenge en enormt fysisk sterke a klare a apne dören, pluss at flydören ikke bare pushes til utsiden, men ogsa ma löftes litt up för du kan faktisk rotere dören. Sa selv om du klarer a motvirke trykkforskjellen, sa trenges det enda mer styrke fordi det finnes seg ogsa egetvekt av dören friksjon. (Vi kaller dette pa tysk Kraft- og Formschluss)
Dermed blir det faktisk umulig. Eller du er en direkte etterkomme av Arnie, Hulk eller Superman. Da har du sjanser
(Dersom du vil pröve dette pa en lovlig mate, sa tar du deg en stabilt overflate med omtrent samme arealet som en flydör (la oss si dette er 2,5-3m2) med - og legger til 50kg vekt (en sekk cement) - og senke denne i en lokal vann. Dybten, hvor lenge du ma senke den ned, finner du jo ut via Bernoulli. Og da da forsöker du a hente din overflate opp. Sa far du svaret. Og ja, en flydör veier mer enn 50 kg) PS: Gjör dette i badebukse i sommarstid:colgate:
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Jeg mener å huske at fra dokumentaren om den 747-combi maskinen som gikk ned utenfor afrika pga brann i last (muligens ulovlig våpenlast...), South african flight295, så ble det sagt at de forsøkte å lufte ut røyk ved å åpne dørene under flight i lav høyde, og at dette var standard prosedyre ved brann frem til den ulykken.
Jeg mener å huske at fra dokumentaren om den 747-combi maskinen som gikk ned utenfor afrika pga brann i last (muligens ulovlig våpenlast...), South african flight295, så ble det sagt at de forsøkte å lufte ut røyk ved å åpne dørene under flight i lav høyde, og at dette var standard prosedyre ved brann frem til den ulykken.
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Rent teoretisk så er det fullt mulig å åpne døren in flight.
Men i praksis må du nok enten ha muskler eller en hydraulisk anrettning med deg for å kraften som trengs.
Når det gjaldt den 747 Combien så gikk de ned i høyde og slapp ut trykket i kabinen for at de skulle få opp dørene...
Lasteromsdøra på 747 og DC-10 er derimot en annen historie, disse slår utover og ergo ville trykket i kabinen hjulpet deg å få dem opp naturligvis.
Rent teoretisk så er det fullt mulig å åpne døren in flight.
Men i praksis må du nok enten ha muskler eller en hydraulisk anrettning med deg for å kraften som trengs.
Når det gjaldt den 747 Combien så gikk de ned i høyde og slapp ut trykket i kabinen for at de skulle få opp dørene...
Lasteromsdøra på 747 og DC-10 er derimot en annen historie, disse slår utover og ergo ville trykket i kabinen hjulpet deg å få dem opp naturligvis.
ANX
ScanFlyer Gold
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Rent teoretisk? Øyh, bare å depressurize og så åpne hva du vil. Trenger verken muskler eller hydraulikk til det. Under trykk vil jeg like å se hva du klarer selv med nevnte hjelpemidler.
Dog får man ikke (depressurized) åpnet utover-dører særlig langt pga luftstrømmen langs skroget.
Ble for ca 35 år siden fortalt at dette gikk an. Av en tekniker som hadde vært med på å teste smoke-evac på DC-8. De laget kunstig røyk i kabinen og åpnet først en dør bak (på gløtt, pga nevnte luftstrøm) og så en dør foran. Han ble overrasket over at det ikke gikk an å få den særlig langt utover. Glippen var sånn ca et par håndsbredder.
Den prosedyren trakk røyken helt fint ut. Husker selvsagt ikke alle detaljer etter så lang tid, men ville bare si fra her så dere slapp å teoretisere mer (selv om det forsåvidt er en fin og underholdende sport).
Alle skrekkhistorier om full pax som røsket i et dørhåndtak og dermed satte flysikkerheten og mange liv i stor fare, går også inn under denne kategori. Ehr sååå d***a lei av å høre om disse.
Rent teoretisk? Øyh, bare å depressurize og så åpne hva du vil. Trenger verken muskler eller hydraulikk til det. Under trykk vil jeg like å se hva du klarer selv med nevnte hjelpemidler.
Dog får man ikke (depressurized) åpnet utover-dører særlig langt pga luftstrømmen langs skroget.
Ble for ca 35 år siden fortalt at dette gikk an. Av en tekniker som hadde vært med på å teste smoke-evac på DC-8. De laget kunstig røyk i kabinen og åpnet først en dør bak (på gløtt, pga nevnte luftstrøm) og så en dør foran. Han ble overrasket over at det ikke gikk an å få den særlig langt utover. Glippen var sånn ca et par håndsbredder.
Den prosedyren trakk røyken helt fint ut. Husker selvsagt ikke alle detaljer etter så lang tid, men ville bare si fra her så dere slapp å teoretisere mer (selv om det forsåvidt er en fin og underholdende sport).
Alle skrekkhistorier om full pax som røsket i et dørhåndtak og dermed satte flysikkerheten og mange liv i stor fare, går også inn under denne kategori. Ehr sååå d***a lei av å høre om disse.
Last edited:
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Hvis vi tar utgangspunktet i en 757 så krever det nesten 10 tonns kraft for å åpne døra på cruise høyde! Tar vi utgangspunkt i at flyer er trykksatt med 1 PSI, vi det kreve over ett tonns kraft for å åpne den... Så man kan faktisk si at det er umulig å åpnee en kabindør i ett trykksatt fly
De jeg har sett prøve har ikke lyktes enda hvertfall 
Hvis vi tar utgangspunktet i en 757 så krever det nesten 10 tonns kraft for å åpne døra på cruise høyde! Tar vi utgangspunkt i at flyer er trykksatt med 1 PSI, vi det kreve over ett tonns kraft for å åpne den... Så man kan faktisk si at det er umulig å åpnee en kabindør i ett trykksatt fly
De jeg har sett prøve har ikke lyktes enda hvertfall Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Joda, skaff meg ett fly og hva jeg vil ha så skal jeg nok få opp døra i Cruise...
Men det blir ganske så obvious med ett hydraulisk oppsett med pumper og alt som vil fylle kabinen
Så er spørsmålet hvordan døra blir seende ut etterpå, neppe særlig pent men details details.
Joda, skaff meg ett fly og hva jeg vil ha så skal jeg nok få opp døra i Cruise...
Men det blir ganske så obvious med ett hydraulisk oppsett med pumper og alt som vil fylle kabinen
Så er spørsmålet hvordan døra blir seende ut etterpå, neppe særlig pent men details details.
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
<mod>
Da sporer vi tilbake til det som er relevant for tråden og forsøker å holde den seriøs. Boksåpnere, dynamitt og andre lite relevante løsninger kan man diskutere i småprat el.l.
</mod>
<mod>
Da sporer vi tilbake til det som er relevant for tråden og forsøker å holde den seriøs. Boksåpnere, dynamitt og andre lite relevante løsninger kan man diskutere i småprat el.l.
</mod>
TigerBlack
ScanFlyer ettellerannet..
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
for å svare enkelt: de aller fleste paxfly ,naturligvis er det noen unntak, har skyvedør somåpnes mot vindretningen..
prøv å åpne en bildør i 80 kmt...tungt ? så kan du tenke deg 800+kmt vindmotstand med en dør som veier det femdobbelte og kansje mer, samt er formet som ett seil... ingen person vil komme nære engang..
for å svare enkelt: de aller fleste paxfly ,naturligvis er det noen unntak, har skyvedør somåpnes mot vindretningen..
prøv å åpne en bildør i 80 kmt...tungt ? så kan du tenke deg 800+kmt vindmotstand med en dør som veier det femdobbelte og kansje mer, samt er formet som ett seil... ingen person vil komme nære engang..
Skjønner poenget ditt, og er enig, men kommer med følgende faktaopplysning likevell: vi er ikke engang i nærheten av 800 km/t + lufthastighet (ias). 737n er redlinet på 340 knop ias / cas, så vi må ihvertfall holde oss under der ett sted, og normalt pleier vi å ligge godt under også (er ikke så fryktelig ofte vi er over 300, selv om det kanskje ikke akuratt kan kalles sjelden heller). Forøvrig, om du skal ha opp døra er det vel i praksis ikke så stor forskjell på 500 km/t eller 800, tungt er det uansett
Nobel hunter
Newcomer
Re: Åpning av flydører i luften mulig? (splittet fra "CO: forsøkte åpne flydør...)
Hastigheten er egentlig helt irellevant. Tar du hoved døra fremme så er vel den sån ca 2 X 1 m. Det vil si ca 3100 kvadrat tommer. Ok, når det settes T/O pwr vil cabin press controller øke trykket i kabinen med ca 0,1 psi Oy bare det er 150 kg du må trekke døra INNOVER med får å få den ut av lås. Det har alle sett hvis du noen gang har åpna en flydør, Ikke mange som har det her tydligvis. Så på cruice ligger det et trykk på døra på sånn ca 12400 kg. Og du må fremdeles dra døra innover. Luftstrøm på utsiden har vel ganske så liten betydning. Men skulle cabin trykket forsvinne kan jeg trøste dere med at Alle dører har låser pluss at de er plasert slik på skroget at det skapes et undertrykk på utsiden grunnet krumningen av skroget på de fleste fly. At Over wing emerg exit på 737NG er hengslet oppe og skytes utover og opp er det heller ikke mange som fikk med seg. Men denne er låst av en mekanisme og hindrer operation av døra under T/O roll og ved lavt cabin trykk. Pluss litt andre fiduser som gjør at det er umulig å bevege mekanismen ved høyere cabin trykk. Det er ei lita dør i døra som er koblet til døråpningshåntaket, den du åpner døra fra utsiden med. Denne trykkes inn fra utsiden. Denne vill bli presset mot ramma si av kabintrykket og trykket mot låst stilling. Smart. Så neste gang en tulling prøver å åpne ei dør under flyvning så len deg godt tilbake å slapp av. Eneste grunn til å få staffet folk som prøver er at de helt unødvendig skremmer vannet av andre uvitende passasjerer. God tur, og glemm dørene, de blir nok på plass.
Hastigheten er egentlig helt irellevant. Tar du hoved døra fremme så er vel den sån ca 2 X 1 m. Det vil si ca 3100 kvadrat tommer. Ok, når det settes T/O pwr vil cabin press controller øke trykket i kabinen med ca 0,1 psi Oy bare det er 150 kg du må trekke døra INNOVER med får å få den ut av lås. Det har alle sett hvis du noen gang har åpna en flydør, Ikke mange som har det her tydligvis. Så på cruice ligger det et trykk på døra på sånn ca 12400 kg. Og du må fremdeles dra døra innover. Luftstrøm på utsiden har vel ganske så liten betydning. Men skulle cabin trykket forsvinne kan jeg trøste dere med at Alle dører har låser pluss at de er plasert slik på skroget at det skapes et undertrykk på utsiden grunnet krumningen av skroget på de fleste fly. At Over wing emerg exit på 737NG er hengslet oppe og skytes utover og opp er det heller ikke mange som fikk med seg. Men denne er låst av en mekanisme og hindrer operation av døra under T/O roll og ved lavt cabin trykk. Pluss litt andre fiduser som gjør at det er umulig å bevege mekanismen ved høyere cabin trykk. Det er ei lita dør i døra som er koblet til døråpningshåntaket, den du åpner døra fra utsiden med. Denne trykkes inn fra utsiden. Denne vill bli presset mot ramma si av kabintrykket og trykket mot låst stilling. Smart. Så neste gang en tulling prøver å åpne ei dør under flyvning så len deg godt tilbake å slapp av. Eneste grunn til å få staffet folk som prøver er at de helt unødvendig skremmer vannet av andre uvitende passasjerer. God tur, og glemm dørene, de blir nok på plass.
