Nytten av flyforbud

[DCHalvorsen]

Alle økonomiske sanksjoner har egentlig en tvilsom verdi. De innføres som regel for å ramme eliten i et mislikt land, eliten som da omkranser en angivelig ond makthaver. I Russland feiret de i 2017 med stor selvironi hundre år med vestlige sanksjoner.

Nå har Vesten en stund hatt flyforbud til og fra Hviterussland, med det resultat at hviterussere har måttet fly via St Petersburg eller Moskva hvis de skulle i retning Vesten. I en uke har det nå vært et vestlig flyforbud mot Russland. Et delresultat er at Allegro-togene mellom Helsinki og St Petersburg er fullsatte og billettprisene har skutt i været.

Den russiske eliten, Putins såkalte oligarkvenner, som man i Vesten er ute etter, plages nok lite av dette flyforbudet. De kan fly første klasse via Istanbul eller Dubai til hvorsomhelst i verden. Det har ikke vanlige folk råd til. De må enten holde seg hjemme eller finne fram til landveis transportmidler.

Russland har naturlig nok stengt Sibir-korridoren for Vestens flyselskaper. Dette rammer europeiske flyselskaper særlig hardt (ikke amerikanske), og regningen for de lange omveiene betaler til syvende og sist kunden. Et Putin-vennlig land som Kina flyr Sibir-korridoren som før til Europa og trenger ikke å bekymre seg.

Så ideen med flyforbud er egentlig ikke noe annet enn symbolpolitikk som rammer vanlige folk, De kan enten ikke reise, eller reise til høyere priser eller langsommere reisemåter, enten de bor her eller der.

 

[Master Caution]

Hvolke alternativer foreslår du, som får sendt en signaaleffekt til det russiske folket?

 

[Someone]

Poenget nå er at Russland skal isoleres og økonomien skal lide. Da er flyforbud bare en brikke i spillet, som dog har en større symbolsk enn økonomisk effekt. Og selv om vestlige selskap da må fly noen omveier, er det en ganske mye «billigere» sanksjon for oss enn endel andre

 

[DCHalvorsen]

Signaleffekten til det russiske folket er at Putin-administrasjon har rett i at det i Vesten hersker en generell rusofobi og hysteriske antirussiske holdning. Dette har vært et mantra hos dem lenge. Og hvis Vesten er et fiendebilde, hvem velger da folket?

 

[Polaris]

Signaleffekten til det russiske folket er at Putin-administrasjon har rett i at det i Vesten hersker en generell rusofobi og hysteriske antirussiske holdning. Dette har vært et mantra hos dem lenge. Og hvis Vesten er et fiendebilde, hvem velger da folket?

Høres ut som du har et ganske deterministisk syn på det russiske folk? Putin er ikke folkevalgt…

 

[DCHalvorsen]

Høres ut som du har et ganske deterministisk syn på det russiske folk? Putin er ikke folkevalgt…

Definitivt folkevalgt, selv om de visstnok jukset litt. Putin og partiet Det forente Russland har hatt en stor oppslutning, fordi de har levert mye velstandsøkning i Russland de siste tiårene. Olje- og gassinntektene har selvsagt vært til stor hjelp, men det er de jo også i Norge.

Ikke glem at russerne dømmer Putin som innenrikspolitiker, mens vi her i Vesten ser han som en skummel type utenfra.

 

[Trdfly]

Vitsen er vel at folk i Russland skal bli lei av å bli de som sanksjonene går utover, og til slutt kaster Putin av makten. Enkelt å greit. Altså, ja det går utover den vante russer som har dårlig råd.

 

[DCHalvorsen]

Vitsen er vel at folk i Russland skal bli lei av å bli de som sanksjonene går utover, og til slutt kaster Putin av makten. Enkelt å greit. Altså, ja det går utover den vante russer som har dårlig råd.

Ingen som vet hvordan det går, men russere flest er nok mer robuste for å takle harde tider enn vi nordmenn, hvor litt høye strømpriser skaper en facebookgruppe med 600' medlemmer av sytekroker.

Men la oss ta et annet og mer krigersk eksempel. I andre halvdel av 2. verdenskrig fant spesielt britene ut, at dersom de bombet boligstrøkene i tyske byer, ville hundretusener bli hjemløse og snu sin aggresjon mot Hitler. Hundretusener barn, gamle og kvinner brant ihjel som følge av dette, og de som overlevde jaktet på nedskutte bombeflyvere for å lynsje dem. Naziregimet ble ikke kuppet av det tyske folket.

 

[gustavf]

Definitivt folkevalgt, selv om de visstnok jukset litt.

Jukset litt, begikk noen politiske drap, arresterte opposisjonspolitikere, nektet motstandere å stille til valg og hindret fri presse. Det er vanskelig å kalle noe slikt et valg, for det ligner mye mer på den typen politisk teater som diktaturer gjennomfører for å forsøke å legitimere regimet.

 

[view]

Ingen som vet hvordan det går, men russere flest er nok mer robuste for å takle harde tider enn vi nordmenn, hvor litt høye strømpriser skaper en facebookgruppe med 600' medlemmer av sytekroker.

Dette er en utmerket beskrivelse av Norge i dag. Selv midt under angrepene kunne jeg lese om en lokalpolitiker i Asker og Bærum Budstikke som klaget sin nød for at bensinprisen hadde økt litt.

 

[DCHalvorsen]

Jukset litt, begikk noen politiske drap, arresterte opposisjonspolitikere, nektet motstandere å stille til valg og hindret fri presse. Det er vanskelig å kalle noe slikt et valg, for det ligner mye mer på den typen politisk teater som diktaturer gjennomfører for å forsøke å legitimere regimet.

Jeg forsvarer det på ingen måte, men straks du kommer over grensen til forhenværende sovjetstater er demokratiet på mange måter en illusjon, også i Ukraina, som skårer dårlig på demokratiindeksen og veldig godt på korrupsjonsindeksen. Det undret selv observatører i Vesten at Zelenskij like fram til russerne angrep var mer opptatt av å få fengslet forgjengeren Porosjenko på grunn av en kullhandel. Årsak: Zelenskij tapte på meningsmålingene og Porosjenko hadde framgang.

Men det er en diskusjon som er flyforumet uvedkommende, så jeg går ikke videre med den.

 

[dc-8-63]

Alle økonomiske sanksjoner har egentlig en tvilsom verdi. De innføres som regel for å ramme eliten i et mislikt land, eliten som da omkranser en angivelig ond makthaver. I Russland feiret de i 2017 med stor selvironi hundre år med vestlige sanksjoner.

Nå har Vesten en stund hatt flyforbud til og fra Hviterussland, med det resultat at hviterussere har måttet fly via St Petersburg eller Moskva hvis de skulle i retning Vesten. I en uke har det nå vært et vestlig flyforbud mot Russland. Et delresultat er at Allegro-togene mellom Helsinki og St Petersburg er fullsatte og billettprisene har skutt i været.

Den russiske eliten, Putins såkalte oligarkvenner, som man i Vesten er ute etter, plages nok lite av dette flyforbudet. De kan fly første klasse via Istanbul eller Dubai til hvorsomhelst i verden. Det har ikke vanlige folk råd til. De må enten holde seg hjemme eller finne fram til landveis transportmidler.

Russland har naturlig nok stengt Sibir-korridoren for Vestens flyselskaper. Dette rammer europeiske flyselskaper særlig hardt (ikke amerikanske), og regningen for de lange omveiene betaler til syvende og sist kunden. Et Putin-vennlig land som Kina flyr Sibir-korridoren som før til Europa og trenger ikke å bekymre seg.

Så ideen med flyforbud er egentlig ikke noe annet enn symbolpolitikk som rammer vanlige folk, De kan enten ikke reise, eller reise til høyere priser eller langsommere reisemåter, enten de bor her eller der.

Det er klart flyfobudene rammer den vanlige russer - men om vi (som du gjoer litt lengre ned) sammenligner virkningene av et fly forbud paa den jevne russer med virkningene av Russlands invasjon paa den jevne Ukrainier er det ganske klart samtlige Ukrainere vil ha foretrukket et flyforbud om de kunne ha mulighet til varme, stroem, kunne flykte fra krigshandlinger uten aa bli beskutt (Russland overholdt ikke avtalen om aa la medisiner, leger og annen noen hjelp inn til flere av byene som er omringet.

Jeg har null sympati for Russere som ikke kan fly naar vi ser hvordan Ukrainere lider - det er meget langt frem til Ukraienere kan naa nivaaet hvor ikke aa kunne fly er det stoerste problemet.

 

[Someone]

For å holde oss på flysporet, og ikke alle andre temaer som kanskje hører mer hjemme på andre forum, selv om det analogisk kan knyttes til andre deler av samfunnet. Så blir det jo fort et resultat at russernes reisemønster de neste årene vil ligne mer på Sovjetunioen ala 1981, enn Russland i 2021. Av en eller annen grunn tror jeg det er en større straff enn at folk i Vest-Europa må bruke en time ekstra til Bangkok

 

[view]

En indirekte effekt blir jo også smellen for alle turistdestinasjonene hvor det er mye eller har vært mye russere på ferie, som Spania, Thailand, karibien eller hvor de nå liker å dra.

 

[TriStar]

En indirekte effekt blir jo også smellen for alle turistdestinasjonene hvor det er mye eller har vært mye russere på ferie, som Spania, Thailand, karibien eller hvor de nå liker å dra.

Leste at det er 15.000 blakke russere fast i den Dominkanske republikk og 5.000 i Thailand… Blakke i den forstand at Visa og Mastercard er sperret.

 

[DCHalvorsen]

En indirekte effekt blir jo også smellen for alle turistdestinasjonene hvor det er mye eller har vært mye russere på ferie, som Spania, Thailand, karibien eller hvor de nå liker å dra.

Uten at jeg har statistikk for hånden, så er det mitt inntrykk at Hellas, Tyrkia, Kypros og Egypt har vært populære russiske sydendestinasjoner.

Ut over det er det nå stadig flere signaler i media og etter hva jeg selv hører fra Russland at folk ønsker å forlate landet for godt, som flyktninger.

 

[BU662]

Effekten av flyforbud vil bli minimalt. La oss se det realistisk. Ja, Aeroflot mister sine destinasjoner utenlands, men det spiller ingen rulle for dem nå.

Det hva mange ikke kan forestille seg er dessverre en faktum: Den absolut flertall av mennesker i Russland tror i dette hva Kreml sier og viser på sine medier. Det finnes ikke lengre noen uavhengig alternativ. Det russiske folk tror at det virkelig finnes et stort antall Nazi^s i Ukraina og i Vesten. Denne budskap har en spesielt virkning, fordi det vekker minner til den store tida av Sovjet-Unionen, da Nazi-Tyskland ble beseiret.

Det hva vil virke langt mer smertefulle og effektive er de sanskjoner og stopp av forretninger. Ingen Coca Cola lengre, IKEA stengt, Apoteker som går tomt fordi nesten alle medikamenter importeres. Prisene for mat og dagligvarer gikk til himmels. Tomme regaler er noen som befolkningen minner med de mest darlige tider i 80/90 årene.

Men selv om krigshandlinger slutter, så er det ikke "tilbake-til-før". Russene vil se seg i samme uhagelig situasjon som Tyskerne etter 2. verdenskrig. Det heter alltid at det er Putins krig og ikke det russiske folk. Men folkens, det er ikke Putin som styrer stridsvogn eller kampfly. Det er russiske menn, de vet hva de gjør.

Men, for de andre Europeiske tourister er det god nyheter. Mindre antall turister fra Russland betyr lavere priser. Jeg selv ble til Grekenland i 2015, og det ble super lave priser fordi ingen Russer omkring. Hotel-folkene ble desperate, men for meg ble det en flott deal.
Så forvent knall-tilbud denne sommer, noe som vil spille SAS, NAX og Flyr i kortene. Det ene er å legge til stadig flere seter, det andre er å ha tilsvarene antall hotelrom tilgjenglig.

 

[jb1]

Effekten av flyforbud vil bli minimalt. La oss se det realistisk. Ja, Aeroflot mister sine destinasjoner utenlands, men det spiller ingen rulle for dem nå.

Det hva mange ikke kan forestille seg er dessverre en faktum: Den absolut flertall av mennesker i Russland tror i dette hva Kreml sier og viser på sine medier. Det finnes ikke lengre noen uavhengig alternativ. Det russiske folk tror at det virkelig finnes et stort antall Nazi^s i Ukraina og i Vesten. Denne budskap har en spesielt virkning, fordi det vekker minner til den store tida av Sovjet-Unionen, da Nazi-Tyskland ble beseiret.

Det hva vil virke langt mer smertefulle og effektive er de sanskjoner og stopp av forretninger. Ingen Coca Cola lengre, IKEA stengt, Apoteker som går tomt fordi nesten alle medikamenter importeres. Prisene for mat og dagligvarer gikk til himmels. Tomme regaler er noen som befolkningen minner med de mest darlige tider i 80/90 årene.

Men selv om krigshandlinger slutter, så er det ikke "tilbake-til-før". Russene vil se seg i samme uhagelig situasjon som Tyskerne etter 2. verdenskrig. Det heter alltid at det er Putins krig og ikke det russiske folk. Men folkens, det er ikke Putin som styrer stridsvogn eller kampfly. Det er russiske menn, de vet hva de gjør.

Men, for de andre Europeiske tourister er det god nyheter. Mindre antall turister fra Russland betyr lavere priser. Jeg selv ble til Grekenland i 2015, og det ble super lave priser fordi ingen Russer omkring. Hotel-folkene ble desperate, men for meg ble det en flott deal.
Så forvent knall-tilbud denne sommer, noe som vil spille SAS, NAX og Flyr i kortene. Det ene er å legge til stadig flere seter, det andre er å ha tilsvarene antall hotelrom tilgjenglig.

Mange russere får informasjon vis vestlig media ved hjelp av VPN og russere er generelt meget skeptisk til offentlige myndigheters informasjon, en arv fra sovjettiden da det kun ble meldt om gull og grønne skoger. I tillegg tror jeg mange tenker at hvorfor skulle vesten reagere så hardt hvis «spesialoperasjonen» i Ukraina var et uproblematisk og legitimt foretagende.

Hvor nyttig flyforbudet er kan diskuteres, men du har et poeng i at det nok uansett ville blitt glissent med russere på ferie i utlandet med et brutalt rubelfall, samtidig som en rekke russere vil miste jobben når selskaper ikke kan handle med utlandet, særlig om dette blir langvarig. Det ville uansett ikke rimet godt om flytrafikken kunne fortsette som før mens andre sanksjoner ble iverksatt.


Sent from my iPhone using Tapatalk