Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

[Futura]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

E24.no siterer Kjosern på at de har lavere kostnader pga de eier alle sine fly.... Yea, right...

Har man ikke nok penger til egenkapitalen til et nytt fly, kan man komme unna med å Lease/leie fly av et finansieringsselskap, men dette selskapet driver ikke veldedighet eller butikk for morroskyld, de er der for å tjene penger på eiernes innvesteringer og er egentlig å regne som et fordyrende mellomledd.

Varför väljer Kjos att köpa 737-800W men leasa 787-8?
De idag nya 737-800W kommer säkert tappa mkt i värde inom 4-6 år när de betydligt mer bränsleeffektiva 737-8MAX & A320NEO blir operativa...

Grunnen til de forskjellige finansieringsformene på 787 er rett og slett tilgjengelighet. ILFC har den største ordren av alle på 787, dette har de for å tjene penger på å lease de ut til selskap som ikke har bestilt tidlig nok.

DY er et av verdens mest ekspanderende selskap og opperere i et land med verdens mest stabile økonomi, de kan derfor få "tilbud" om å kjøpe/overta avbestilte maskiner til meget hyggelige betingelser, som antakelig er tilfellet med nyankomne LN-NIB

Selv om 738-8MAX kommer, så tar det litt tid å få byttet ut alle de 4-5000, eller hva det er, som fremdeles er i drift. Det vil derfor fremdeles være mange selskap som som flyr rundt med classic og godt kunne tenkt seg 738 fra DY. Produksjons kapasiteten vil når MAX kommer være rundt 450 fly i året

 

[L-1011]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Det stämmer, på HEL basen är samtliga som bär DY uniform anställda via ett bemanningsföretag i Estland. Även på ARN basen är många DY anställda via bemanningsföretag. Tar man med all flygande personal i DY uniform som är anställda via bemanningsföretag så blir jämförelsen mellan DY & andra flygbolag mer rättvis.

 

[FlightDeck]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

3. kvartal er Norwegians viktigste kvartal og det er her de skal tjene pengene de taper i 1. og 4. kvartal. Underskuddet på 293 mill. kroner i første kvartal blir fint dekket opp av overskudd på 137 mill. kroner i 2. kvartal og altså 495 mill. kroner i 3. kvartal.

Jeg registrerer at Norwegian vil kutte kostnadene ytterligere, noe som isolert sett ikke er overraskende, men spørsmålet er når alle disse kostnadskuttene når passasjerene? Er det mulig å kutte kostnadene så mye uten at passasjerene merker det?

 

[TCAS]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

De trenger ikke merke det så lenge kostnadskuttet gjøres ved at produksjonen økes med innleid arbeidskraft på nye utenlandske baser. På papiret skulle man da tro at kostnaden pr. setekilometer (eller hvordan man regner det) totalt sett vil gå ned. Så den største forskjellen for pax vil kanskje etterhvert bli at det blir flere og flere utenlandske/innleide crew på DY-flighter ut og inn fra NO/SE/DK.

 

[BU662]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Kostnadskutt er kanskje ikke den riktige ord.

Det hva vi ser pa en meget imponerende vis er hvordan DY na henter inn de Economies-of-Scale av sin 73H flate. De "kondenserer" overhead kostnader pa stadig flere passajerer, og de bytter sine dyre 733 mot 73H som har lavere netto-per-flight-kostnader. Sammen med faktum at de far flere seter betyr dette at kostnader synker pa grunn av flate-utskifting.

Kostnader kommer trolig a stigge litt i sent 2012. Rett og slett fordi intruduskjonen av 787 longhaul ops vil koste en del penger. Men over sikt vil de ogsa da se en economies-of-scale effect som gir dem betydelig lavere kostnader enn sine konkurrenter. Forutsatt at de klarer a ha en tilstrekkelig stor 787 flate.

Det hva vi ikke ser i tallene eller har hört noe om er en "markedstruktur-effekt" som DY kanskje har sett. Det er definitiv en spörsmal for meg: Hvor mye % marked-share har DY vunnet pa sin gratis WiFi pa sine fly. Pa lige mate som Southwest har merked seg en shift i marked-shares etter bags-fly-free kampanjen...

 

[L-1011]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

På vissa high yield linjer verkar DY ha det tufft, trots Wifi. De har misslyckats totalt på CPH-FRA-CPH. Linjen lades ner innan den hann startas. Detsamma gäller DYs sedan länge nedlagda linje Stockholm-Paris.

 

[BU662]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Tror ikke det spiller en rulle med Stockholm_Paris.

DY har heftig reklamert med WiFi pa OSL-ARN. Dermed er spörsmalet om DY har kapred markedandeler pa denne strekningen, ikke noen andre.

 

[LN-MOW]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Tror det er overvurdert på så korte ruter. 'Nice to have' men ikke 'Need to have'. Kanskje hvis man har valget mellom to flighter som går samtidig og prisen er noenlunde den samme .. ellers er både tidtabell og pris adskillig viktigere beslutningsfaktorer enn wifi.

 

[lerik]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

tja, kan tenke meg at det alltid vil være minst 2-3 personer per avgang som utelukkende vil velge DY om de får wifi og heller reise et litt annet tidspunkt fordi de da får utnyttet reisetiden til arbeid etc. Men det gir kanskje ikke det største utslaget. Anyway blir jo alle veldig fornøyde kunder og får et generelt bra inntrykk av DY. Internett er genialt på fly. Og jeg tror mange vil betale 30-40 kr for å benytte det.

Det jeg syns er interessant med utviklingen til DY siste kvartalet er at de nå kutter prisene og heller fyller flyene mer. Virker på meg som de gjør det som et svar på mer offensive konkurrenter, slik at disse ikke skal ekspandere for lett.

 

[FlightDeck]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

DY har heftig reklamert med WiFi pa OSL-ARN. Dermed er spörsmalet om DY har kapred markedandeler pa denne strekningen, ikke noen andre.

Nå flys 30 prosent av avgangene mellom Stockholm og Oslo med fly uten wifi, så helt forutsigbart er ikke den satsingen. Når vinterprogrammer i gang ser det ut til at alle avganger skal ha dette - riktignok finner jeg fortsatt enkelte dager der 60 prosent av avgangene går uten wifi.

 

[Spacetime]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

De svenske kundene har blitt vesentlig mer fornøyd med Norwegian det siste halvåret. Det er nok mye grunnet en kombinasjon av : nye fly, Wi-Fi og god regularitet.

 

[TOS]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

1. Enhetskostnadene påvirkes ikke av om det er leasing eller eiet. Enhetskostnadene tar utgangspunkt i operating costs. Finansielle kostnader føres annetsteds i regnskapet.
2. Det Kjos vel sa var at totalt sett så var det mer lønnsomt å eie enn å lease. Det er ikke det samme som at enhetskostnadene er lavere (jeg fant iallefall ingen referanse til at eierskap ga lavere enhetskostnadene).
3. Kostnadene til personell er på ca 19% av operating costs. Selv om man halverer disse har det kun den effekt at det reduserer CASK med 3-4 øre. Å snakke om innleid arbeidskraft som årsak til kostnadsreduksjonen som er gjennomført blir nok litt på siden.
4. Jeg tror BU662 sitt poeng er mer vesentlig i forhold til evnen til å redusere kostnader. Innføringen av større fly har stor effekt på enhetskostnadene. Stordriftsfordeler er stikkordet. Klarer man i tillegg å øke passasjervolumet så er det jo også fint. Det er mange faktorer som påvirker stordriftsfordeler, og kanskje er det enda mer å hente her.

 

[L-1011]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Kommer 787-8 leveras med WiFi till Kjos interkontbolag?

Jag vet inte om DY har tagit några större marknadsandelar på ARN-OSL på senare tid...snarare har väl marknaden breddats och ännu fler tar flyget?
SK verkar ha väldigt hög kabinfaktor på samtliga linjer från ARN till Norge...dvs ARN-OSL/BGO/TRD(+TOS under sommaren)

 

[haavig]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

På vissa high yield linjer verkar DY ha det tufft, trots Wifi. De har misslyckats totalt på CPH-FRA-CPH. Linjen lades ner innan den hann startas. Detsamma gäller DYs sedan länge nedlagda linje Stockholm-Paris.

Ingen forventer vel at DY skal lykkes på absolutt alle ruter de åpner?

Heldigvis har de lykkes på mange mange flere ruter enn de har mislyktes.

 

[FlightDeck]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Ingen forventer vel at DY skal lykkes på absolutt alle ruter de åpner?

Heldigvis har de lykkes på mange mange flere ruter enn de har mislyktes.

Nettopp. Og en grunn til at de lykkes er jo at de tør å feile - og at de satser på prosjekter som folk flest ikke trodde at de engang ville starte, f.eks. mange av rutene fra andre byer enn Oslo. Ikke alle har vært en suksess, men stort sett har det gått veldig bra.

 

[BU662]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

1. Enhetskostnadene påvirkes ikke av om det er leasing eller eiet. Enhetskostnadene tar utgangspunkt i operating costs. Finansielle kostnader føres annetsteds i regnskapet.
2. Det Kjos vel sa var at totalt sett så var det mer lønnsomt å eie enn å lease. Det er ikke det samme som at enhetskostnadene er lavere (jeg fant iallefall ingen referanse til at eierskap ga lavere enhetskostnadene).
3. Kostnadene til personell er på ca 19% av operating costs. Selv om man halverer disse har det kun den effekt at det reduserer CASK med 3-4 øre. Å snakke om innleid arbeidskraft som årsak til kostnadsreduksjonen som er gjennomført blir nok litt på siden.
4. Jeg tror BU662 sitt poeng er mer vesentlig i forhold til evnen til å redusere kostnader. Innføringen av større fly har stor effekt på enhetskostnadene. Stordriftsfordeler er stikkordet. Klarer man i tillegg å øke passasjervolumet så er det jo også fint. Det er mange faktorer som påvirker stordriftsfordeler, og kanskje er det enda mer å hente her.

Legg til:

5: Teknologi effekt: Bytt en 18 ars gammelt fly mot en fabrikk ny fly. Guess hvor mye dine Maintenance kostnader synker... Vi snakker om en betydelig to-siffred prosent-sats!

6: Size Matters: Ramme-avtalene med underleverandörer, leasings-selskaper og forsikringer blir bedre dersom du viser ökt volumn. Du far "steal-deals" -> husk D-ABMA...

 

[Tally-Ho]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Det stämmer, på HEL basen är samtliga som bär DY uniform anställda via ett bemanningsföretag i Estland. Även på ARN basen är många DY anställda via bemanningsföretag. Tar man med all flygande personal i DY uniform som är anställda via bemanningsföretag så blir jämförelsen mellan DY & andra flygbolag mer rättvis.

------
Norwegian har hatt en suksess som få eller ingen trodde på, da de startet opp. De var en dverg sammenliknet med SAS, men ganske fort så man en vekstrate som var ganske voldsom.
Og Kjos har stort sett hele tiden levert varene.
I dag er de større en SAS på domestic, og tar hele tiden nye kundemasser fra de, samt også fra leisure/charter.
Det er noe friskt og "u-norsk" over DY, og de forsøker seg også på nye markeder, nå long hauls.

Man skal imidlertid være klar over at DY har innført nye spilleregler i Skandinavia, regler som kanskje må til for å møte bl.a. Ryanair. Den mest kontroversielle er kanskje dette med opprettelsen av en base i HEL, der de ansatte (også skandinaviske piloter) jobber for et bemanningsselskap fra Estland. Kjos er sitert i Dagens Næringsliv på at de har finske lønnsbetingelser, men det er altså "estlandske kontraktsregler og betingelser" som gjelder, i henhold til uttalelser fra de som jobber der. Saken er såpass kontroversiell selv internt i DY, at den forståelig nok er vanskelig å svelge for de skandinaviske kollegene, som bl.a. må utdanne og sjekke ut disse pilotene. En rettslig prøving ser ut til å være like om hjørnet?

I samme intervju ble Kjos sitert på at de fremtidige long hauls fly skal bemannes med crew utestasjonert utenfor Skandinavia, og implisitt der ligger at det neppe er norske ansatte som får base BKK. Men selskapet skal ha norsk AOC, slik at man bebeholder et norsk / skandinavisk image. Selskapet blir sannsynligvis lagt utenfor dagens DY, noe som sikkert er smart da en feilaktig long hauls-satsing fort kan rive fundamentet vekk for moderselskapet, om det skulle gå galt. (Og går det galt på long hauls, renner pengene ut...)

DY er "go-minded", og vil sannsynligvis overta en stadig større del av det skandinaviske luftfartsmarkedet, og for å møte hissige utfordringer fra MOL (Ryanair) og andre LCC'er som kjemper om smulene, vil de måtte være ekstremt kostnadseffektive fremover. Kjos er bekymret over lønnsnivået til hans ansatte (som fra før av er lavere enn i andre skandinaviske aktører), og kutt hos ham er ikke gode nyheter for ansatte i andre skandinaviske selskaper, som må henge med i runddansen!

Tally-Ho

 

[TOS]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

------
Norwegian har hatt en suksess som få eller ingen trodde på, da de startet opp. De var en dverg sammenliknet med SAS, men ganske fort så man en vekstrate som var ganske voldsom.
Og Kjos har stort sett hele tiden levert varene.
I dag er de større en SAS på domestic, og tar hele tiden nye kundemasser fra de, samt også fra leisure/charter.
Det er noe friskt og "u-norsk" over DY, og de forsøker seg også på nye markeder, nå long hauls.

Man skal imidlertid være klar over at DY har innført nye spilleregler i Skandinavia, regler som kanskje må til for å møte bl.a. Ryanair. Den mest kontroversielle er kanskje dette med opprettelsen av en base i HEL, der de ansatte (også skandinaviske piloter) jobber for et bemanningsselskap fra Estland.

Såvidt jeg forstår er lønnsbetingelsene i DY jevnt over greie - ikke lønnsledende, men det vil man heller ikke forvente av en LCC. Nå vet ikke jeg hva du mener med "innført nye spilleregler i Skandinavia", men om det er basen i HEL og vilkårene der du tenker på så er det nok helt andre ting enn dette som har gjort at DY har kunnet ekspandere som de har og redusere sine enhetskostnader såpass mye som de har. Se mitt tidligere innlegg, samt BU662 sitt utmerkede supplement.

Lønnskostnadene kan kuttes betydelig uten at dette får de helt dramatiske effektene på enhetskostnadene for en gitt produksjon. Det som nok i mye større grad har skjedd her er realisering av stordriftsfordeler i mange ulike dimensjoner.

Som nevnt tidligere, selv om man halverer utgiftene til personell (fullstendig urealistisk, forøvrig, å gjennomføre dette - men kun et eksempel for å vise hvor relativt liten betydning dette har) så ville dette kun redusert CASK med 3-4 øre (gitt dagens produksjon og alle andre kostnader holdt konstant). Det er jo en ikke ubetydelig %-vis reduksjon i forhold til dagens kostnadsnivå, men det er jo bare en ubetydelig del av kostnadsreduksjonen som DY har sett siden oppstarten i 2002 (hvor de vel opererte med CASK på rundt 60-70 øre, eller kanskje enda høyere, om jeg husker rett). En vesentlig del av denne reduksjonen (nesten en halvering siden oppstarten) synes å være realisering av stordriftsfordeler.

 

[Tally-Ho]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Såvidt jeg forstår er lønnsbetingelsene i DY jevnt over greie - ikke lønnsledende, men det vil man heller ikke forvente av en LCC. Nå vet ikke jeg hva du mener med "innført nye spilleregler i Skandinavia", men om det er basen i HEL og vilkårene der du tenker på så er det nok helt andre ting enn dette som har gjort at DY har kunnet ekspandere som de har og redusere sine enhetskostnader såpass mye som de har.
----
Der er vi en smule uenige, og bakgrunnen er at Kjos selv sa i et intervju at vilkårene for å kunne starte fra Finland med egen base (HEL), var at man hadde personell der som kunne jobbe til spesielle betingelser (estlandske kontraktsvilkår). I intervjuet ble han sitert på at det ikke hadde vært aktuelt å starte en HEL-base med de samme vilkår som de OSL-baserte crew hadde. Med andre ord signaliserte han at det ikke hadde blitt oppstart der med "valige" betingelser. Dette er nye spilleregler, da det til nå ikke har vært kutyme i noe større luftfartsselskap å ansette piloter på kontraktsbetingelser i Skandinavia/Norden. En ting er at lønnen er kun ca 50 % av den andre skandinaviske aktører tilbyr (og vesentlig lavere enn det de fast ansatte crew'ene i selskapet har), noe annet er at det har vært fokus på at disse ansatte har et "marginalt" oppsigelsesvern og mangelfull sosial sikring ved sykdom etc.

Jeg vet at dette har vært diskutert "opp og i mente før", men det er altså ikke uten betydning for de økonomiske resultatene i selskapet.

Men DY tenker nytt og kreativt, og er definitivt et selskap godt økonomisk og operativt skodd for dagene som kommer.

Tally-ho

 

[dc-8-63]

Re: Norwegian redovisar idag ett rörelseresultat för tredje kvartalet

Ut i fra hva Kjos selv har uttalt, og tildels var han vel nokså provosert av pilotene når han vel omtrent truet med å gi seg i "krangelen" om Pilotavtalen - som han vel tapte - mener at bort i 70% av DY pilotene stemte mot Kjos / ledelsens forslag - virker det som Tally-Ho er 100% på rett spor. I tillegg er det vel kun 2-3 avdelinger i DY som ansetter i Norge fortiden (på bakken er det vel kun markedsavdelingen som ansetter i Norge). Så det virker som personalkostnader står høyt i fokus.

Hvis besparelsene med kontraktene i HEL er såpass små - hvorfor i allverden da bevege seg ut på den glattisen. Det å innføre en ny operasjonell standard (HEL basen vil nødvendigvis ha en annen standard i og med at pilotene der taper penger på å melde seg "not fit for flight" og det finnes nok av eksempler på at piloter vil fly selv i når de er langt fra "fit for flight" når penger tapes - spesiellt når en har lav lønning fra før) Så det bør være svært gode økonomiske grunner for dette.