Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

[LCH]

Et spm.

Hvem er det som foretar granskningen? Indonesiske luftfartsmyndigheter, Flyeslskapet, Boeing?

Hvis jeg skal ta på meg kosnpirasjonshatten så tenker jeg at flyselskapet, Myndighetene og flyprodusenten har forskjellige agendaer.

Er krise for Boeing hvis det utelukkende er tekninsk feil som kan spores rett til dem.

Er krise for flyselskapet hvis det viser dseg at det er dårlige rutiner på tekninsk og mennesklig svikt i cockpit.

Er krise for myndighetene hvis det viser seg at de ikke har drevet med streng nok regulering overfor flyselskapene.

Det vanlig er vel at ulykken etterforskes av havarikommisjonen i landet ulykken skjer, men med bistand/representanter fra hjemlandets myndigheter, samt myndigheter fra fly- og motorprodusentes hjemland, og ofte produsentene selv.

Så i dette tilfelle den Indonesiske havarikommisjonen med bistand fra NTSB, Boeing og CFM.

 

[TG923]

NRK nyheter siterer nyhetsbyrået Antara:

Den indonesiske transportministeren har gitt ordre om å fjerne den tekniske sjefen i Lion Air etter flystyrten som tok livet av 189 menneske på måndag. Også fleire teknikarar vert fjerna frå stillingane sine


https://www.nrk.no/nyheter/flystyrt-i-indonesia-1.12434284

 

[Erik HB]

Det rapporteres at en "Black box" er funnet. Om det er ferdsskriveren eller taleregistratoren er uvisst.

https://www.smh.com.au/world/asia/black-box-from-crashed-lion-air-flight-found-20181101-p50df4.html

 

[Someone]

Data fra FR24 på flighten kvelden før som også viser noe unormaliteter vedrørende fart og høyde

 

[KnutW]

Ta disse grafene fra Flightradar24 (som ikke har noe som helst med radar å gjøre) med store klyper salt. De er ofte unøyaktige, det kommer an på antallet mottakere og kvaliteten på disse.

 

[MountainDew]

Grafene vil gi en ganske god pekepinn om man sammenligner med andre fly på samme strekning

 

[Someone]

Ser ut som de har klart å hente ut data fra Flight Data Recorderen, så da kan det forhåpentligvis gi endel svar

https://www.flightglobal.com/news/a...vered-engine-had-been-functioning-nor-453298/

Tjahjono says that while the cockpit voice recorder has yet to be found, the NTSC was able to download 69h of data from the FDR, covering 19 flights, including the one that the 737, registered PK-LQP, was operating when it crashed.

 

[econ]

https://www.hangar.no/boeing-advare...jMQ8T5j5ndUNCMSLJwKNakmysGmg7wmyvQBFHSZK_Dlbg

Boeing advarer mot feil som kan få flyet til å Nosedive. Ikke bra dette.

 

[Propell]

Boeing Statement on Operations Manual Bulletin


Boeing is providing support and technical assistance to the Indonesian National Transportation Safety Committee and other government authorities responsible for the investigation into Lion Air flight 610.

The Indonesian National Transportation Safety Committee has indicated that Lion Air flight 610 experienced erroneous input from one of its AOA (Angle of Attack) sensors.

Whenever appropriate, Boeing, as part of its usual processes, issues bulletins or makes recommendations regarding the operation of its aircraft.

On November 6, 2018, Boeing issued an Operations Manual Bulletin (OMB) directing operators to existing flight crew procedures to address circumstances where there is erroneous input from an AOA sensor.

The investigation into Lion Air flight 610 is ongoing and Boeing continues to cooperate fully and provide technical assistance at the request and under the direction of government authorities investigating the accident.

 

[LN-MOW]

Muskelkraft eller motorkraft ...?

Dette ble vel nevnt som mulig årsak fra post #14 og nedover .. det er vel heller ikke et nytt fenomen.

 

[Dag Viking]

https://www.hangar.no/boeing-advare...jMQ8T5j5ndUNCMSLJwKNakmysGmg7wmyvQBFHSZK_Dlbg

Boeing advarer mot feil som kan få flyet til å Nosedive. Ikke bra dette.

Tror den artikkelen er noe unøyaktig. Det Boeing gjør ved å sende ut en slik bulletin, er minne operatørene om hva pilotene skal gjøre ved denne typen instrumentfeil (følge eksisterende prosedyrer), og eventuelle konsekvenser hvis ikke riktig prosedyre blir fulgt.
Det ser ut som flyet hadde instruemt-feil på 4 foregående flighter, men da klarte de altså å lande på normalt vis. Rimelig hårreisende at feilen ikke ble rettet.:drunk:

For så vidt minner denne ulykken om AF447 og A332, der en enkelt feil gjør at pilotene mister kontroll over flyet og styrter i havet. Den gangen kom både Airbus og Air France greit fra det.

https://www.flightglobal.com/news/a...f-attack-sensor-subject-of-boeing-bul-453409/

The manufacturer says it issued the bulletin on 6 November, directing operators to “existing flight crew procedures" to address circumstances involving erroneous angle-of-attack sensor information.

The NTSC has said that it believes the crashed aircraft had been operating with airspeed indicator faults during its last four flights. It also called on Boeing and the US National Transportation Safety Board to take necessary action to prevent future cases of faulty flight system readings.

 

[semmern]

Som Dag sier, ved å følge eksisterende prosedyrer (airspeed unreliable, evt også runaway trim), er det ikke mulig for flyet å stupe av seg selv. Begge disse prosedyrene starter med å skru av autopiloten, og da er 737 et konvensjonelt, kabeloperert fly der stikka direkte bestemmer hva rorene skal gjøre.

 

[SQ 777]

Hm, hm , man har jo dømt Lion hele tiden . Crewet kan være uskyldig.

Vi skal ha LH Airbus 320 neste tur og vil uansett ikke booke MAX 8 før de har funnet ut alt...

 

[semmern]

Hm, hm , man har jo dømt Lion hele tiden . Crewet kan være uskyldig.

Vi skal ha LH Airbus 320 neste tur og vil uansett ikke booke MAX 8 før de har funnet ut alt...

Det gjenstår å se, husk at kjerra ikke stuper av seg selv hvis man følger korrekte prosedyrer.

Forøvrig går mye av kritikken mot LionAir på manglende trening av crew, og dermed dårlige flying skills.

 

[B350ER]

Som Dag sier, ved å følge eksisterende prosedyrer (airspeed unreliable, evt også runaway trim), er det ikke mulig for flyet å stupe av seg selv. Begge disse prosedyrene starter med å skru av autopiloten, og da er 737 et konvensjonelt, kabeloperert fly der stikka direkte bestemmer hva rorene skal gjøre.

Vel, auto trim på MAX er aktiv selv med autopilot off, står det i redegjørelsen. Så her må handlingsmønstre være korrekte og godt trent. Venter i spenning på grep fra FAA.

 

[Polaris]

For så vidt minner denne ulykken om AF447 og A332, der en enkelt feil gjør at pilotene mister kontroll over flyet og styrter i havet. Den gangen kom både Airbus og Air France greit fra det.

Noe som får meg til å tenke: var det ikke dagslys på denne Lion Air flighten? Altså burde pilotene hatt mulighet til å ha en horisont å forholde seg til, også når alt av attitudeindikatorer gikk gaiken i cockpit? I motsetning til AF447 som var midt i svarte natta med dårlig vær over Atlanteren, uten referansepunkter ut vinduet.

 

[semmern]

Vel, auto trim på MAX er aktiv selv med autopilot off, står det i redegjørelsen. Så her må handlingsmønstre være korrekte og godt trent. Venter i spenning på grep fra FAA.

Ja, og runaway stabilizer memory items er korte, konsise og effektive. Svært, svært sjelden at man må gå helt til det steget å fysisk stoppe trimhjulet med hendene. Tror ikke jeg har hørt om en trim runaway som har fortsatt etter stab trim cutout switches er satt i cutout.

 

[B350ER]

"The Indonesian National Transportation Safety Committee has indicated that Lion Air flight 610 experienced erroneous AOA data. Boeing would like to call attention to an AOA failure condition that can occur during manual flight only.

This bulletin directs flight crews to existing procedures to address this condition. In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are released.

Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the Runaway Stabilizer NNC.

It is possible for the stabilizer to reach the nose down limit unless the system inputs are counteracted completely by pilot trim inputs and both STAB TRIM CUTOUT switches are moved to CUTOUT"

 

[semmern]

"The Indonesian National Transportation Safety Committee has indicated that Lion Air flight 610 experienced erroneous AOA data. Boeing would like to call attention to an AOA failure condition that can occur during manual flight only.

This bulletin directs flight crews to existing procedures to address this condition. In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are released.

Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the Runaway Stabilizer NNC.

It is possible for the stabilizer to reach the nose down limit unless the system inputs are counteracted completely by pilot trim inputs and both STAB TRIM CUTOUT switches are moved to CUTOUT"

Ja. Høres fremdeles ikke ut som noe som bør resultere i en krasj, ihvertfall ikke i day VMC.

 

[Blubird]

For dere som har noen timer på 737NG og evt. MAX, hvor godt kjent er denne tematikken fra før av? Er det slik å forstå at på MAX trimmer automatikken ned selv med AP av, men ikke på NG?