F-35 billigare än Gripen?

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

10 stk, det var ikke mange....

Till att börja med ja. Sen kommer resterande uppgraderas till NG version successivt och vi har 100 st plan.
Men som sagt, det lär säkert bli export på vägen dit.

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Nu uppe i 201 miljoner dollar...

"The 2011 budget request for the F-35 plans to buy 43 aircraft for $8.654 billion in procurement funding. That makes for a production unit cost for the 2011 buy of $201 million per F-35. In his March 24 testimony to the House Armed Services Committee, Carter stated that the unit cost “will decrease significantly” from this level as purchases increase and production processes “optimize.” This is consistent with conventional wisdom that there exists a “learning curve” for aircraft production that progressively shrinks unit cost steadily as production proceeds. Thus, Carter and Fox argue, F-35 unit production costs will come down from the currently unsettlingly high number of $201 million each down to the $114 to $135 million band.

The last 50 years of actual DOD aircraft cost history, especially of “stealth” aircraft, do not treat the Carter-Fox estimates, and the prevailing conventional wisdom, very politely, however. The absence of any such progressive “learning curve” in unit cost has been thoroughly demonstrated by the analysis of Chuck Spinney, using actual procurement data. In the case of the F-35, we can test the likelihood and amount of “learning curve” reduction in the unit cost by comparing the F-35 at this point in its program history to its closest aircraft relative, the F-22."

http://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=4596&from_page=../index.cfm

 

[marove]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Galskapen vil ingen ende ta ...

http://www.mcclatchydc.com/2010/04/07/91737/defense-dept-says-f-35-fighter.html

Enda større kostnadsoverskridelser forventes å fremkomme i en rapport som kommer til sommeren. Inklusive inflasjon ventes flyets gjennomsnittskostnad å stige til 900 mill. NOK. Vanskelig å forstå hvordan vi skal kunne få 48 (eller nå 56?) fly til 18 milliarder NOK!

Hvis ikke Forsvarsministeren tar til økonomisk fornuft, kanskje Finansministeren gjør det.

 

[Kenneth]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Vi får nå se hva prisen blir til slutt før man kaller det galskap. Lockheed hevder fremdeles at prisen vil bli 50 millioner 2002 dollar.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/04/the-great-f-35-cost-riddle.html

 

[PerJen]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Hva hjelper det at den kostet 50mill i 2002 når vi ikke kjøper den i 2002? Vi kjøper den i 2012 eller noe i den gården!

Slik jeg har forsått det hadde vi en STATSGARANTI på Gripen prisen, og F-18 er uansett billigere enn F-35 i dagens kurs uansett.

Again, slik jeg har skjønt det så hjelper det UTROLIG lite at saken koster 50millioner i 2002 dollar, når det er i 2012 dollar vi kjøper den.

Flyet blir dyrere, og det blir forsinka. That is med mindre man skal si i mot Department of Defence og GAO da...

 

[Someone]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Men spørsmålet er også hvem som tilslutt sitter igjen med regningen for budsjett overskridelsene...sjansen er stor for at den regningen ender hos amerikanske skattebetalere og ikke nødvendigvis hos F-35s utenlandske kunder

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Men spørsmålet er også hvem som tilslutt sitter igjen med regningen for budsjett overskridelsene...sjansen er stor for at den regningen ender hos amerikanske skattebetalere og ikke nødvendigvis hos F-35s utenlandske kunder

Ganska säkert så slås den ut på alla beställare, tanken med JSF var ju att man skulle dela på utvecklingskostnaderna.

Och lycka till att övertala den amerikanska senaten om att Norge ska ha billigare plan än USA på USAs bekostnad.

DOD Warns Congress JSF Costs Could Climb To $388 Billion By Summer
The Defense Department is warning Congress that the price tag for the Joint Strike Fighter program could rise as high as $388 billion by this summer, a recalibration that could raise fundamental questions about the affordability of the Pentagon’s plans to buy 2,443 of the Lockheed Martin-built aircraft.

http://defensenewsstand.com/newsstand_latest.asp

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

JSF Combat Radius Shrinks, Logistic Footprint Grows As Design Matures

While the Joint Strike Fighter program has made marginal improvements in select performance areas over the last two years, the aircraft still lags behind benchmarks established at the outset of the program in 2002 for combat range, logistics footprint and sortie-generation rates, according to a Pentagon document.

http://defensenewsstand.com/newsstand_latest.asp

 

[Kenneth]

Re: F-35 billigare än Gripen?

DOD Warns Congress JSF Costs Could Climb To $388 Billion By Summer

Mye av det som InsideDefense.com journalist Jason Sherman skriver er tydeligvis ganske tvilsomt. Denne påstanden blir tilbakevist av Pentagon som tvilsom matte.

http://www.lexingtoninstitute.org/p...tory-say-reporter-using-shaky-math?a=1&c=1171


Video av hangarskip-varianten i en drop test
http://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc

 

[marove]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Ikke alle tror at Sherman's konklusjoner er basert på "tvilsom matte":

http://www.huffingtonpost.com/winslow-t-wheeler/pentagons-joint-strike-fi_b_531705.html

Hvis Utenriksdepartementet (og Luftforsvarets ledelse?) insisterer på at vi må og skal kjøpe amerikansk, kan det være på tide å snakke med Boeing.

 

[IL-2]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Och lycka till att övertala den amerikanska senaten om att Norge ska ha billigare plan än USA på USAs bekostnad.

Tja, det norske forsvaret har vært ei lita underavdeling av det amerikanske i over 60 år nå så...

Sannheta er vel omtrent at Norge hadde valgt amerikanse fly uansett om man kunne fått Gripen gratis.

 

[sail4fun]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Tja, det norske forsvaret har vært ei lita underavdeling av det amerikanske i over 60 år nå så...

Sannheta er vel omtrent at Norge hadde valgt amerikanse fly uansett om man kunne fått Gripen gratis.

Tåplig kommentar !

Men , snu det på hodet.

Det har overhode noen forsvarseffekt å "få" er fly som ikke duger.

Altså det er ikke bare pris som teller.

 

[PerJen]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Bare for morro skyld,

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Tja, det norske forsvaret har vært ei lita underavdeling av det amerikanske i over 60 år nå så...

Sannheta er vel omtrent at Norge hadde valgt amerikanse fly uansett om man kunne fått Gripen gratis.

Precis. Därför var det extra fult när man ljög om Gripen som man gjorde. :headbang

Hur Norge ska få sina flyg billigare än USA får du gärna upplysa mig om.

 

[Jumper G5]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Hvem er det du prøver å overbevise, Alf? Forumister, fremtidige norske jagerflygere, den norske regjeringen eller den faglige utredningsgruppen som kom frem til resultatet? Beslutningen er tatt, slaget er tapt (for de andre enn den produsenten som fikk kontrakten), og nå stanger du bare hodet mot veggen. Case closed fra min side, ihvertfall. Dette er ikke noe å diskutere før det dukker opp reele fakta fra kompetent hold.

(Bildet av F-18 var imidlertid stilig, men C/D-versjonen er nok en generasjon for gammel. E/F-versjonen ikke like gammel, men heller ikke den nyeste lengre).

 

[PerJen]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Så vi blir å kjøpe F-35 koste hva det koste vill? Si at tallene fra DOD stemmer, og prisen blir mer en dobblet, blir vi virkelig å kjøpe F-35 da?

 

[Kenneth]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Innkjøpsprisen utgjør en forholdsvis liten del av de totale levetidskostnadene. USA vil bruke store summer på å utvikle flyet og dets våpen i flere ti-år fremover. Jeg mener faktiskt det ville vært riktig å valgt F-35, selv om man hadde fått Gripen gratis.

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Hvem er det du prøver å overbevise, Alf? Forumister, fremtidige norske jagerflygere, den norske regjeringen eller den faglige utredningsgruppen som kom frem til resultatet? Beslutningen er tatt, slaget er tapt (for de andre enn den produsenten som fikk kontrakten), og nå stanger du bare hodet mot veggen. Case closed fra min side, ihvertfall. Dette er ikke noe å diskutere før det dukker opp reele fakta fra kompetent hold.

(Bildet av F-18 var imidlertid stilig, men C/D-versjonen er nok en generasjon for gammel. E/F-versjonen ikke like gammel, men heller ikke den nyeste lengre).

Jag försöker inte överbevisa någon, men det gör det inte mer rätt att ljuga för det. Något som vi redan konstaterat är att, prismässigt, så var det inget annat än en stor fet lögn från Norges håll. Eller så hade man inte alla papper på bordet.

 

[Kenneth]

Re: F-35 billigare än Gripen?

Jag försöker inte överbevisa någon, men det gör det inte mer rätt att ljuga för det. Något som vi redan konstaterat är att, prismässigt, så var det inget annat än en stor fet lögn från Norges håll. Eller så hade man inte alla papper på bordet.

"Eller så hade man inte alla papper på bordet" Er det ditt bevis for at det er en løgn ? Du kommer kun med påstander, ingen fakta.

 

[Alf]

Re: F-35 billigare än Gripen?

"Eller så hade man inte alla papper på bordet" Er det ditt bevis for at det er en løgn ? Du kommer kun med påstander, ingen fakta.

Läs om och tänk rätt. Med "alla papper på bordet" menade jag att man kanske inte hade fullständiga uppgifter från LM att gå efter.
Jag har redan kommit med fakta, läs i tråden! :headbang