En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK
- Thread starter LN-KGL
- Start date
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Spørs om ikke journalisten har tatt en generell uttalelse fra SAS og brukt det som en årsaksforklaring til hele hendelsen. Tror ikke SAS vil trekke en slik konklusjon og si at det skyldes språkforvirring før undersøkelsene er ferdige. Det er helt klart uheldig at to språk benyttes om hverandre, og det spesielt et problem i Frankrike, men SAS-piloten leste uansett tilbake feil melding som ble gitt på engelsk. Og flygelederen korrigerte heller ikke at det ble lest tilbake feil. Kan være mange årsaker til at slikt skjer, ikke bare språkforvirring.
Spørs om ikke journalisten har tatt en generell uttalelse fra SAS og brukt det som en årsaksforklaring til hele hendelsen. Tror ikke SAS vil trekke en slik konklusjon og si at det skyldes språkforvirring før undersøkelsene er ferdige. Det er helt klart uheldig at to språk benyttes om hverandre, og det spesielt et problem i Frankrike, men SAS-piloten leste uansett tilbake feil melding som ble gitt på engelsk. Og flygelederen korrigerte heller ikke at det ble lest tilbake feil. Kan være mange årsaker til at slikt skjer, ikke bare språkforvirring.
Arrow
ScanFlyer Blue
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
He he he. OMW, jeg må bare spørre, har du bodd i Québec før? Lucien Bouchard har forlatt "Premier-ministre stolen". Vi er nå på vår andre PM siden han dro. Fordi en fjert fra QC snakker offentlig og spyr ut kommentarer av denne typen, skal man ikke ta det alvorlig, han har aldri hatt et flertall bak seg om dette uansett, og har absolutt ingen påvirkning på hverken Frankrike, AF eller ICAO. :spin: :spin:
Jeg tror ikke det er i Québec et dette er et problem, det er nok heller stort sett bare i Frankrike, ihvertfall når det gjelder fransk/engelsk problematikken.
He he he. OMW, jeg må bare spørre, har du bodd i Québec før? Lucien Bouchard har forlatt "Premier-ministre stolen". Vi er nå på vår andre PM siden han dro. Fordi en fjert fra QC snakker offentlig og spyr ut kommentarer av denne typen, skal man ikke ta det alvorlig, han har aldri hatt et flertall bak seg om dette uansett, og har absolutt ingen påvirkning på hverken Frankrike, AF eller ICAO. :spin: :spin:
Jeg tror ikke det er i Québec et dette er et problem, det er nok heller stort sett bare i Frankrike, ihvertfall når det gjelder fransk/engelsk problematikken.
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
IFALPA mener også at man skal snakke ett språk - og i mangel av noe bedre og mer utbredt bør dette være Aviation English, som verken er rent britisk eller rent amerikansk.
Minnes forresten av amerikansk flyelev jeg hadde for noen år siden. Han hadde nesten 1000 timer, CPL, IR og var sivil instruktør, og var bestemann i klassen sin da han var på skolen jeg instruerte på. På hans første tur oppover østkysten var r/t'en så rask at han rett og slett ikke fikk med seg instruksjonene. Han måtte si til flygelederen: "Your choice; say again five times at that speed, or say again just once, a bit slowly".
Alle har en første gang - enten det er på østkysten av USA eller som her på JFK. Da jeg begynteå fly sivilt var ATC med forskjellige varianter og aksenter ikke noe problem etter å ha fløyet i Norge, USA, Frankrike, Sverige og andre steder på både store og små flyplasser. I tillegg fløy jeg med kolleger fra Italia, Belgia, Nederland, Tyskland og Danmark, og burde kunne påstå å ha "språkøre". Det første stedet jeg fikk vansker med å forstå flygelederne til jeg hadde fått "tunet" ørene ordentlig var - guess where - inn til Heathrow, med innfødte briter bak mikrofonen. Det gikk seg fort til, men som nevnt, alle kan ha en "first time" et sted, og en flygeleder som ikke har evne til å sakke farten og snakke mer tydelig om det er behov for det, bør ta seg en dag eller to på skolebenken.
Er forøvrig sikker på at våre norske flygeledere har forståelse for at både flyklubbpiloter, flyelever, og utenlandske flygere kan trenge litt tid på å tilpasse ørene sine til flyengelsk med forskjellige varianter av norsk aksent, når de er her for første gang, eller er ferske forøvrig. Noen sekunder ekstra for å fremhente tydelig diksjon vil fremme sikkerheten for alle (-:
IFALPA mener også at man skal snakke ett språk - og i mangel av noe bedre og mer utbredt bør dette være Aviation English, som verken er rent britisk eller rent amerikansk.
Minnes forresten av amerikansk flyelev jeg hadde for noen år siden. Han hadde nesten 1000 timer, CPL, IR og var sivil instruktør, og var bestemann i klassen sin da han var på skolen jeg instruerte på. På hans første tur oppover østkysten var r/t'en så rask at han rett og slett ikke fikk med seg instruksjonene. Han måtte si til flygelederen: "Your choice; say again five times at that speed, or say again just once, a bit slowly".
Alle har en første gang - enten det er på østkysten av USA eller som her på JFK. Da jeg begynteå fly sivilt var ATC med forskjellige varianter og aksenter ikke noe problem etter å ha fløyet i Norge, USA, Frankrike, Sverige og andre steder på både store og små flyplasser. I tillegg fløy jeg med kolleger fra Italia, Belgia, Nederland, Tyskland og Danmark, og burde kunne påstå å ha "språkøre". Det første stedet jeg fikk vansker med å forstå flygelederne til jeg hadde fått "tunet" ørene ordentlig var - guess where - inn til Heathrow, med innfødte briter bak mikrofonen. Det gikk seg fort til, men som nevnt, alle kan ha en "first time" et sted, og en flygeleder som ikke har evne til å sakke farten og snakke mer tydelig om det er behov for det, bør ta seg en dag eller to på skolebenken.
Er forøvrig sikker på at våre norske flygeledere har forståelse for at både flyklubbpiloter, flyelever, og utenlandske flygere kan trenge litt tid på å tilpasse ørene sine til flyengelsk med forskjellige varianter av norsk aksent, når de er her for første gang, eller er ferske forøvrig. Noen sekunder ekstra for å fremhente tydelig diksjon vil fremme sikkerheten for alle (-:
LN-SEK
ScanFlyer Gold
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Var det ikke slik at de prøvde å innføre English Only på CDG i Paris etter den siste runway incursionen der ?
Det endte med at AF pilotene truet med streik hvis de ikke fikk lov å snakke fransk !
Så nå er man tilbake til tospråklig igjen. :mol
kilde: airliners.net
Var det ikke slik at de prøvde å innføre English Only på CDG i Paris etter den siste runway incursionen der ?
Det endte med at AF pilotene truet med streik hvis de ikke fikk lov å snakke fransk !
Så nå er man tilbake til tospråklig igjen. :mol
kilde: airliners.net
OMW
Deleted user
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Tror ikke f.eks. undertegnede hadde følt seg høy i hatten med de instruksjonene. Lettere å forstå sin egen aksent helt klart. Leve norenglish :nor
Et annet element med engelsk i engelsk-språklige land: man ser rett som det er en klar tendens til mer slurving i fraseologien nettopp fordi det er ens "eget" språk man snakker. Som regel går det bra, da de fleste utenlandske skjønner såpass engelsk, but still..
Veldig godt poeng! Jeg har hørt en amerikansk pilot få skjennepreken på frekvensen på ORD også, nettopp fordi ground snakket så fort og på utydelig østkyst-dialekt at man ikke fikk med seg instruksjonene. Etter et par nølinger og "say again" så sprakk det oppi tårnet.
Tror ikke f.eks. undertegnede hadde følt seg høy i hatten med de instruksjonene. Lettere å forstå sin egen aksent helt klart. Leve norenglish :nor
Et annet element med engelsk i engelsk-språklige land: man ser rett som det er en klar tendens til mer slurving i fraseologien nettopp fordi det er ens "eget" språk man snakker. Som regel går det bra, da de fleste utenlandske skjønner såpass engelsk, but still..
Nei har ikke en gang besøkt Canada ennå desverre. Var usikker på om han var PM, så skrev derfor er/var i det innlegget. At ikke en PM har innflytelse skal jeg ikke uttale meg om, men uttalsene skapte iallefall nok blest i anledning denne saken :spin:
Akkurat dette er ett av hovedargumentene til tilhengerne av fransk (nasjonalspråklig) ATC. Så lenge man gjør som man blir bedt om på et språk man forstår så skal man være trygg... Så var det dette med SA igjen dog.. Og stakkars Streamline visste jo ikke at de ikke var der tårnet trodde, and on we go :baeh
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Man kan jo snu på det: Alle snakker spansk.
For ordens sklyd: Jeg er enig med alle som sier at ett språk er best. Jeg er bare så forferdelig uenig i at det er gitt at det er engelsk. Man kritiserer i denne tråden franskmennene for å ville opprettholde sitt lille språk, men engelskmenn og amerikanere er like ille med sine varianter av engelsk. Og for ordens skyld: Det største av ICAO-språkene er kinesisk.:spin:
Man kan jo snu på det: Alle snakker spansk.
For ordens sklyd: Jeg er enig med alle som sier at ett språk er best. Jeg er bare så forferdelig uenig i at det er gitt at det er engelsk. Man kritiserer i denne tråden franskmennene for å ville opprettholde sitt lille språk, men engelskmenn og amerikanere er like ille med sine varianter av engelsk. Og for ordens skyld: Det største av ICAO-språkene er kinesisk.:spin:
LN-ATC
ScanFlyer Silver
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
De seks ICAO-språkene er engelsk, fransk, russisk, spansk, kinesisk og arabisk, og har strengt tatt ikke nødvendigvis noe med radiotelefoni å gjøre. Nordmenn kan snakke norsk på radio i Norge selv om norsk ikke er ICAO-språk.
ICAO (merk: ikke den anglofile delen av vesten, som du så "journalistisk" kaller det i noen innlegg lengre opp) har faktisk bestemt at radiotelefoni normalt skal foregå på bakkestasjonens språk, eller engelsk. Og engelsk skal normalt alltid være tilgjengelig.
Denne saken handler om at det av sikkerhetsmessige hensyn er ønsker om å innføre kun ett språk som eneste radiotelefonispråk.
Hva med å bare akseptere at engelsk har blitt et "rådende" språk i verden? Jeg ser iallefall ingen grunn til å krangle om hvilket radiotelefonispråk som er best, samtidig som man jevnlig hører om hendelser eller ulykker hvor bruk av to språk har vært en medvirkende faktor.
Hvis du skal holde begge beina på jorda, KOG, finner du mange gode grunner til å erstatte engelsk med noen av de andre ICAO-språkene? :sarc
De seks ICAO-språkene er engelsk, fransk, russisk, spansk, kinesisk og arabisk, og har strengt tatt ikke nødvendigvis noe med radiotelefoni å gjøre. Nordmenn kan snakke norsk på radio i Norge selv om norsk ikke er ICAO-språk.
ICAO (merk: ikke den anglofile delen av vesten, som du så "journalistisk" kaller det i noen innlegg lengre opp) har faktisk bestemt at radiotelefoni normalt skal foregå på bakkestasjonens språk, eller engelsk. Og engelsk skal normalt alltid være tilgjengelig.
Denne saken handler om at det av sikkerhetsmessige hensyn er ønsker om å innføre kun ett språk som eneste radiotelefonispråk.
Hva med å bare akseptere at engelsk har blitt et "rådende" språk i verden? Jeg ser iallefall ingen grunn til å krangle om hvilket radiotelefonispråk som er best, samtidig som man jevnlig hører om hendelser eller ulykker hvor bruk av to språk har vært en medvirkende faktor.
Hvis du skal holde begge beina på jorda, KOG, finner du mange gode grunner til å erstatte engelsk med noen av de andre ICAO-språkene? :sarc
LN-SEK
ScanFlyer Gold
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Den store foskjellen på engelsk og de andre er vel at det er det overlegent mest brukte ANDRE språket i verden. Så hvis man tar med de som har engelsk som morsmål og de som KAN engelsk så er det vel ganske liten tvil.
Hørt på en tysk flyplass for noen år siden:
Et Lufthansa fly kalte opp tårnet på tysk, men tårnet sa bare: please speak english!
LH piloten sa: Jeg er tysk, du er tysk, vi er i Tyskland, hvorfor snakker vi ikke tysk.
Så kunne man høre en stemme på feilfri engelsk:
Because you lost the bloody war! :biggrin
Den store foskjellen på engelsk og de andre er vel at det er det overlegent mest brukte ANDRE språket i verden. Så hvis man tar med de som har engelsk som morsmål og de som KAN engelsk så er det vel ganske liten tvil.
Hørt på en tysk flyplass for noen år siden:
Et Lufthansa fly kalte opp tårnet på tysk, men tårnet sa bare: please speak english!
LH piloten sa: Jeg er tysk, du er tysk, vi er i Tyskland, hvorfor snakker vi ikke tysk.
Så kunne man høre en stemme på feilfri engelsk:
Because you lost the bloody war! :biggrin
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Det er jo ikke saa lenge siden det var en episode oppe i Mosjoeen med en engelskmann og en videroe maskin som hadde naerpassering pga at AFIS og Wideroe snakket norsk...
Det er jo uheldig at slikt skal skje, og den eneste loesningen slik jeg ser det er standardisering, saa faar en heller ta hoeyde for de som ikke er like flinke i engelsk.
(Slike som klubbflygere). De som er proffer burde snakke godt nok engelsk til a agjoere seg forstaatt hvorenn de er i verden!
Det er jo ikke saa lenge siden det var en episode oppe i Mosjoeen med en engelskmann og en videroe maskin som hadde naerpassering pga at AFIS og Wideroe snakket norsk...
Det er jo uheldig at slikt skal skje, og den eneste loesningen slik jeg ser det er standardisering, saa faar en heller ta hoeyde for de som ikke er like flinke i engelsk.
(Slike som klubbflygere). De som er proffer burde snakke godt nok engelsk til a agjoere seg forstaatt hvorenn de er i verden!
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Et utgangspunkt kan jo være at det landet i verden med flest flygere og flest flyfabrikker er USA, og at engelsk læres bort som sekundærspråk i store deler av verden. Innarbeidet praksis er ikke så dumt å tenke på heller. Men jeg hører gjerne på min gode venn KOGs argumenter om kinesisk som nytt almenspråk i luften :smokin
Et utgangspunkt kan jo være at det landet i verden med flest flygere og flest flyfabrikker er USA, og at engelsk læres bort som sekundærspråk i store deler av verden. Innarbeidet praksis er ikke så dumt å tenke på heller. Men jeg hører gjerne på min gode venn KOGs argumenter om kinesisk som nytt almenspråk i luften :smokin
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
Det er vel flere flyskoler i en stat i USA enn det er i resten av verden til sammen...
Dessuten så er det meste av flyteori, manualer ol på engelsk, så jeg kan ikke si at jeg gleder meg til den dagen det blir kinesisk over radioen.
Det er vel flere flyskoler i en stat i USA enn det er i resten av verden til sammen...
Dessuten så er det meste av flyteori, manualer ol på engelsk, så jeg kan ikke si at jeg gleder meg til den dagen det blir kinesisk over radioen.
OMW
Deleted user
Replying to Topic 'En stakkar spanjol får kjeft av ATC-JFK'
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=142004
:smokin
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=142004
:smokin