ATC problemer i Europa (generelt om organsiering)

[Someone]

Dårlig og utdatert teknologi, manglende felles regelverk, streik og generelt vrange fagforeninger hos flyvelederne i Europa har den siste tiden kostet flyselskapene millioner av Euro i form av forsinkelser og kanselleringer.

Ikke overraskende er det størst problemer i Frankrike, men andre land sliter også

https://standbynordic.com/the-crisis-in-european-airspace/

Europe’s ATC providers are approaching the point of meltdown with a huge number of flights being cancelled every day because of ATC strikes, staff shortage, sympathy actions or due to old and inefficient air traffic management systems

 

[Edyybru]

Re: ATC problemer i Europa

Ok nu bliver jeg ramt lidt på den personlige og faglige stolthed. Som flyveleder er jeg ved at være godt træt af flyselskabernes evindelige ynk og jammer. IATA som senest har været i medierne og beklage sig over forsinkelser og strejker bad selv om at den europæiske flyvekontrol blev drevet som virksomheder i stedet for statslige serviceenheder. Det giver bagslag nu. I Eurocontrol hvor jeg arbejder er resultatet at der i forbindelse med finanskrisen i 2008 og årene efter skulle spares. Valget faldt på nye aspiranter, som i en årrække blev sparet væk. Resultatet idag, hvor trafikken er over 2008-niveau er mangel på flyveledere med forsinkelser til følge. Man kan ikke lige uddanne nye flyveledere over night. I andre lande er der blevet sparet på materiel, men når det så bryder sammen eller ikke har kapacitet til mere trafik så beklager flyselskaberne sig også. Det er ansvarsfralæggelse er værste skuffe. Det er trods alt sikkerhed vi taler om.

Strejker i især Frankrig er et andet problem som jeg ikke kan/vil forholde mig til. Jeg har ikke indsigt nok i, hvorfor de strejker. Men jeg synes generelt at flyselskaberne skal løse deres egne udfordringer med aflysninger grundet mangel på personel før de peger fingre af andre - specielt set i lyset af, at de i en vis grad selv bærer ansvar for situationen idag.

 

[1944vintage]

Re: ATC problemer i Europa

Støtter Eddybru 100% !
At noen prøver å flytte "skylden for problemer på andre" er bare latterlig.

 

[Someone]

ATC problemer i Europa

Støtter Eddybru 100% !

At noen prøver å flytte "skylden for problemer på andre" er bare latterlig.

Tja, det går jo an å ha to tanker i hodet samtidig og isolere de to problemstillingene. Å ikke gjøre det det, vil jeg si er latterlig

Flyselskapene roter til mye selv, blant annet på grunn av mannskapsmangel. Dette er ingen andres skyld enn dere selv, og er neppe mange som er uenige der

Dertil med flykontrolltjenesten. Når det enten mangler folk i tårnet eller de streiker, så kan man ikke skylde på flyselskapene. Selv om de står bak sine egne forsinkelser. At man selv forårsaker sine egne forsinkelser, betyr ikke at man skal be andre rydde opp i forsinkelsene de skaper.

Flyselskapene er «flinke» nok til å drite seg ut på sine områder, men de kan faktisk ikke nektes å klage når ATC ikke leverer tjenesten sin, da flyselskapene ikke har noen kontroll over dette.

Per i dag er det faktisk slik at verken flyselskapene eller ATC faktisk klarer levere den varen/tjenesten de har sagt de skal gjøre. Det er nødvendigvis ikke de enkelte ansatte sin skyld, men det hjelper jo egentlig inne

 

[darkcho]

Re: ATC problemer i Europa

Per i dag er det faktisk slik at verken flyselskapene eller ATC faktisk klarer levere den varen/tjenesten de har sagt de skal gjøre. Det er nødvendigvis ikke de enkelte ansatte sin skyld, men det hjelper jo egentlig inne

Er dette reelt? Om vi ser bort fra streiker i Frankrike, er det kommunisert at alle trafikkøkning skal absorberes av ATC?

Det er veldig lett å starte en ny rute, men ikke like lett å bemanne opp en sektor. De fleste ruteprogrammene kommer for sent til at ATC kan tilfredsstille alle.

I bransjen har det vært godt kjent at denne sommeren kom til å by på problemer, dessverre. Problemet er adressert en rekke ganger, men løsningen tar for lang tid. Streikene gjør dessverre vondt verre.

 

[OttoL]

Re: ATC problemer i Europa

Er dette reelt? Om vi ser bort fra streiker i Frankrike, er det kommunisert at alle trafikkøkning skal absorberes av ATC?

Det er veldig lett å starte en ny rute, men ikke like lett å bemanne opp en sektor. De fleste ruteprogrammene kommer for sent til at ATC kan tilfredsstille alle.

I bransjen har det vært godt kjent at denne sommeren kom til å by på problemer, dessverre. Problemet er adressert en rekke ganger, men løsningen tar for lang tid. Streikene gjør dessverre vondt verre.

Ting kan tyde på at AEANA (de som eier de fleste flyplassene i Spania) virkelig presser sine flygeledere til en absolutt limit. 1900 arbeidstimer i året er ikke uvanlig, og så er det jo ikke bare å bemanne opp i visse perioder heller.

 

[KnutW]

Re: ATC problemer i Europa

Problemet er adressert

Hvem ble det adressert til..?

 

[Edyybru]

Re: ATC problemer i Europa

Tja, det går jo an å ha to tanker i hodet samtidig og isolere de to problemstillingene. Å ikke gjøre det det, vil jeg si er latterlig

Flyselskapene roter til mye selv, blant annet på grunn av mannskapsmangel. Dette er ingen andres skyld enn dere selv, og er neppe mange som er uenige der

Dertil med flykontrolltjenesten. Når det enten mangler folk i tårnet eller de streiker, så kan man ikke skylde på flyselskapene. Selv om de står bak sine egne forsinkelser. At man selv forårsaker sine egne forsinkelser, betyr ikke at man skal be andre rydde opp i forsinkelsene de skaper.

Flyselskapene er «flinke» nok til å drite seg ut på sine områder, men de kan faktisk ikke nektes å klage når ATC ikke leverer tjenesten sin, da flyselskapene ikke har noen kontroll over dette.

Per i dag er det faktisk slik at verken flyselskapene eller ATC faktisk klarer levere den varen/tjenesten de har sagt de skal gjøre. Det er nødvendigvis ikke de enkelte ansatte sin skyld, men det hjelper jo egentlig inne

Du læser ikke hvad jeg skriver. Flyselskaberne bærer selv en stor del af skylden for, at ATC mange steder er underbemandet. Flyselskaberne vil ikke betale. Da der var krise forlangte de, at flyvekontrollen skulle være billigere, og sagde at det var et forældet system med statslige selskaber. Flyselskaberne fik det som de ville. Mange steder drives ATC nu som selskaber med hovedfokus på omkostningsstyring. Hos Eurocontrol er det blevet en benhård vurdering. Hvad kan bedst betale sig - forsinkelser eller øget bemanding. Vi har endda fået at vide, at vi var for effektive i sammenligning med konkurrenterne.

Så giver det altså ingen mening at sidde og beklage sig over forsinkelser nu, hvor flytrafikken boomer igen.

 

[FlyingDutchman]

Re: ATC problemer i Europa

Det jobbes med saken https://www.sesarju.eu/

Målet er å ha nytt ATM system på plass i 2020, så det nærmer seg.

Ser ut som prosjektet har kommet til et punkt der de endelig kan vise frem "ekte" ting: https://www.sesarju.eu/news/keeping...controllers-share-their-views-virtual-centres

Så det at ATC ikke er fysisk tilgjengelig på en plass, vil "snart" ikke være et like stort problem lenger.
"With virtual centres, Europe is breaking away from the conventional architecture for air traffic management. These centres aim to decouple the physical controller working position (CWP) from the remote provision of ATM data and technical services, such as flight data distribution and management, as well as surveillance data. The aim is to enable greater flexibility when it comes to organising air traffic control operations and, in doing so, seamless and more cost-efficient service provision to airlines and other airspace users."

 

[Someone]

Re: ATC problemer i Europa

Du læser ikke hvad jeg skriver. Flyselskaberne bærer selv en stor del af skylden for, at ATC mange steder er underbemandet. Flyselskaberne vil ikke betale. Da der var krise forlangte de, at flyvekontrollen skulle være billigere, og sagde at det var et forældet system med statslige selskaber. Flyselskaberne fik det som de ville. Mange steder drives ATC nu som selskaber med hovedfokus på omkostningsstyring. Hos Eurocontrol er det blevet en benhård vurdering. Hvad kan bedst betale sig - forsinkelser eller øget bemanding. Vi har endda fået at vide, at vi var for effektive i sammenligning med konkurrenterne.



Så giver det altså ingen mening at sidde og beklage sig over forsinkelser nu, hvor flytrafikken boomer igen.

Jo, jeg leser hva du skriver, men er fortsatt delvis uenig

Selvsagt vil flyselskapene betale minst mulig, det sier seg selv, men det er fremdeles ikke de som har ansvaret eller bestemmer bemanningen hos ATC

Problemet fortsatt er vel at de vel i stor grad er nasjonene som styrer og man vel ennå ikke har fått til en reelt «single sky». Men det siste er jo ikke ATC sin skyld, men myndighetene......selv om franskmenn og deres flyveledere sikkert ikke bidrar positivt her [emoji6]

 

[Edvard]

Hvordan ATC jobber i Europa, med eksempel fra Eurocontrol. Varighet 14:50 min.

https://www.public.nm.eurocontrol.int/PUBPORTAL/gateway/spec/

https://www.youtube.com/watch?v=C1f2GwWLB3k

 

[Someone]

Langt unna single sky, men sonene Maastricht og Karlsruhe skal visstnok gjøre grensekryssingene enklere.

Dog helt nøyaktig effekten er jeg ikke sikker på, men håper noen med litt mer pailing kan forklare?

https://www.aviation24.be/air-traff...nal-direct-routes-in-the-core-area-of-europe/

A significant enhancement in European airspace efficiency has been achieved through the implementation of H24 cross-border free route airspace operations over Belgium, Luxembourg, the Netherlands, and Germany. EUROCONTROL’s Maastricht Upper Area Control Centre (MUAC) and DFS Deutsche Flugsicherung’s Karlsruhe Upper Area Control Centre (KUAC) have collaborated to establish thousands of new direct route options, transcending existing airspace boundaries. This initiative promises optimised flight paths, fuel savings, and reduced greenhouse gas emissions.

 

[KnutW]

Ser ut til at de fjerner tidsrestriksjonene på «free routing». Dvs at man kan fly mer direkte ruteføringer uten å måtte gå via de fastlagte grensepasseringspunktene. Fleksibiliteten i trafikkavviklingen økes.

 

[Edyybru]

Ændringen betyder i praksis, at flyselskaberne kan file deres flyveplaner med mere direkte routings. I praksis flyver flyene i Maastricht, Karlsruhe og Danmark/Sverige stort set det mest direkte, som er muligt, også selvom den oprindelige flyveplan ikke er filet sådan. Når der kan files en mere direkte flyvevej, er det ikke nødvendigt at medtage lige så meget fuel, så der kan spares en mængde CO2 der. Fuel konsumption som sådan vil i mange tilfælde ikke være anderledes, da flyene allerede stort set flyver så meget direkte som muligt. Men med mindre vægt kan der spares fuel og CO2.

Begrænsningerne for direkte Tracks er primært militæret og deres TRAs (Temporary Restricted Areas), som for størsteparten ikke må overflyves, når de er aktiverede. TRAs giver en del omveje for flytrafikken. Fx er det meste af den hollandske del af Nordsøen lukket for civil trafik i en god del af dagtimerne på hverdage. Men selvom det går langsomt bliver samarbejdet mellem den civile ATC og militæret mere og mere fleksibelt.

Om sommeren er det selvsagt kapacitet i luftrummet over dele af Europa, som giver begrænsninger. Dette både pga. fortsat mandskabsmangel rundt omkring, men også generel trængsel i luften.