PAN AM

[Twin Otter]

Heisann. På mitt daglige surf på airliners.net kom jeg over dette bildet fra Berlin. I følge airliners er bildet tatt i oktober 1990.

http://www.airliners.net/photo/Pan-A...235/1358243/M/

Brukte PAN AM Boeing 727 på intercontinentale ruter? Hvor lang rekkevidde hadde/har de?

[LN-KOG]

Pan Am brukte 727 på ruter til og fra Berlin. Tyske selskaper hadde ikke lov til å fly her før murens fall. I tillegg ble de brukt på materuter til London. Hvis du søker vil du også finne Pan Am 727er på Fornebu.

[Twin Otter]

Originally Posted by LN-KOG

Pan Am brukte 727 på ruter til og fra Berlin. Tyske selskaper hadde ikke lov til å fly her før murens fall. I tillegg ble de brukt på materuter til London. Hvis du søker vil du også finne Pan Am 727er på Fornebu.

Så PAN AM fløy til europeiske destinasjoner fra Berlin? Er det slik å forstå?

[HansJ]

Originally Posted by Twin Otter

Så PAN AM fløy til europeiske destinasjoner fra Berlin? Er det slik å forstå?

De flög till Västberlin från Hamburg, Frankfurt/Main, Stuttgart och München.

Likaså flög British Airways till Berlin från bl a London och Manchester, och Air France från bl a Paris. Enligt avtalet mellan USA, Storbritannien, Frankrike och Sovjetunionen efter andra världskriget fick bara flygbolag från segrarmakterna trafikera Berlin. Lufthansa var helt bannlyst från Berlin mellan 1945 och 1991. För att ändå få det av de stora inkomster som Berlintrafiken innebar, så bildade Lufthansa och Air France ett gemensamt flygbolag kallat EuroBerlin under 80-talet, där Air France ägde 51% och Lufthansa 49%. Även Air Berlin bildades under den här tiden, men hette då Air Berlin USA och var officiellt registrerat i USA, för att flyga charter till Mallorca.

Utöver Berlin så flög Pan Am som sagt även till andra destinationer i Europa men då som matartrafik till sina långlinjer i t ex London. Därför kunde man se 727 och 737 från Pan Am i bl a Oslo och Stockholm. Under sent 80-tal även ATR 42.

När Öst- och Västtyskland förenades i oktober 1990 försvann dessa regler kring flygen till Berlin.

[Twin Otter]

Originally Posted by HansJ

De flög till Västberlin från Hamburg, Frankfurt/Main, Stuttgart och München.

Likaså flög British Airways till Berlin från bl a London och Manchester, och Air France från bl a Paris. Enligt avtalet mellan USA, Storbritannien, Frankrike och Sovjetunionen efter andra världskriget fick bara flygbolag från segrarmakterna trafikera Berlin. Lufthansa var helt bannlyst från Berlin mellan 1945 och 1991. För att ändå få det av de stora inkomster som Berlintrafiken innebar, så bildade Lufthansa och Air France ett gemensamt flygbolag kallat EuroBerlin under 80-talet, där Air France ägde 51% och Lufthansa 49%. Även Air Berlin bildades under den här tiden, men hette då Air Berlin USA och var officiellt registrerat i USA, för att flyga charter till Mallorca.

Utöver Berlin så flög Pan Am som sagt även till andra destinationer i Europa men då som matartrafik till sina långlinjer i t ex London. Därför kunde man se 727 och 737 från Pan Am i bl a Oslo och Stockholm. Under sent 80-tal även ATR 42.

När Öst- och Västtyskland förenades i oktober 1990 försvann dessa regler kring flygen till Berlin.

Takk for oppklarende svar der.

[LN-MOW]

Ikke umulig at det dukker opp noen interessante fakta i denne traaden paa a.net:

http://www.airliners.net/aviation-fo....main/4042119/

[Concorde]

Her er gamle Pan Am HQ også:

[dc-8-63]

Originally Posted by HansJ

De flög till Västberlin från Hamburg, Frankfurt/Main, Stuttgart och München.

Likaså flög British Airways till Berlin från bl a London och Manchester, och Air France från bl a Paris. Enligt avtalet mellan USA, Storbritannien, Frankrike och Sovjetunionen efter andra världskriget fick bara flygbolag från segrarmakterna trafikera Berlin. Lufthansa var helt bannlyst från Berlin mellan 1945 och 1991. För att ändå få det av de stora inkomster som Berlintrafiken innebar, så bildade Lufthansa och Air France ett gemensamt flygbolag kallat EuroBerlin under 80-talet, där Air France ägde 51% och Lufthansa 49%. Även Air Berlin bildades under den här tiden, men hette då Air Berlin USA och var officiellt registrerat i USA, för att flyga charter till Mallorca.

Utöver Berlin så flög Pan Am som sagt även till andra destinationer i Europa men då som matartrafik till sina långlinjer i t ex London. Därför kunde man se 727 och 737 från Pan Am i bl a Oslo och Stockholm. Under sent 80-tal även ATR 42.

När Öst- och Västtyskland förenades i oktober 1990 försvann dessa regler kring flygen till Berlin.

Air France og BA floey ogsaa fra tyske byer til Berlin...f.eks. saa floey BA flere ganger om dagen Dusseldorf - Berlin

[HansJ]

Originally Posted by dc-8-63

Air France og BA floey ogsaa fra tyske byer til Berlin...f.eks. saa floey BA flere ganger om dagen Dusseldorf - Berlin

Ja, de hade väl rättigheter från sina resp ockupationssektorer? Norra Västtyskland var brittisk zon, södra var amerikansk och däremellan fransk zon, får kolla i tidtabellerna när jag kommer hem... bortglömd nutidshistoria som är väldigt intressant!

[hmm273]

SAS fløy også endel innrikes i Tyskland etter krigen, både med DC3 og DC4

[LN-KOG]

Originally Posted by HansJ

Ja, de hade väl rättigheter från sina resp ockupationssektorer? Norra Västtyskland var brittisk zon, södra var amerikansk och däremellan fransk zon, får kolla i tidtabellerna när jag kommer hem... bortglömd nutidshistoria som är väldigt intressant!

Det er helt riktig husket med tanke på okkupasjonssonene, men det virker som om man fløy overalt.

Har slått opp i Phil Lo Baos utmerkede bok An Illustrated History of British European Airways fra 1989 og der er det en illustrasjon som viser German Internal Services fra Berlin til Hamburg, Bremen, Hannover, Düsseldorf, Köln/Bonn, Frankfurt-am-Main, Stuttgart og München. Mye av dette ble selvsagt videreført av BA da BEA og BOAC gikk over i historien i 1974.

[Twin Otter]

Originally Posted by HansJ

bortglömd nutidshistoria som är väldigt intressant!

Kjekt å se hvordan slike flyhistoriske tråder utvikle seg. At ved å stille et konkret spørsmål får noen til å begynne å grave i gamle arkiver og slikt er veldig morsomt. Alltid kjekt å være med på å frembringe gamle minner.

[HansJ]

En titt i Pan Ams tidtabell från sommaren 1985 ger en hint om vilka rutter man trafikerade då:



Deras linjenät var fortfarande ganska stort...



Våren 1990 såg det ut så här, året därpå var det slut både med Pan Am och IGS (Internal German Services), som såldes till Lufthansa:



Air France hade överlåtit stor del av sin Berlin-trafik till Euroberlin 1990, men flög vissa rutter på egen hand:



Jag kan inte hitta något om inrikestrafiken i Västtyskland i British Airways tidtabell från 1982, som jag tog en snabbtitt i. Jag tror att BA publicerade separata tidtabeller för sin del av IGS, de hade ju en division BAC 1-11 baserade i... Düsseldorf? Hannover? om jag inte minns fel.

En 727 från Pan Am havererade i Östberlin 1966, och amerikanarna fick bara tillbaka hälften av vrakdelarna när andra sidan hade tagit det de behövde. Voice recordern, flight data recordern och en motor behölls på östsidan...

Time.com har lagt ut en av sina artiklar från 1964 med intressant läsning: "Hot route in the cold war"

Flygplanen från Pan Am, BEA/BA och Air France trakasserades ofta av sovjetiskt och östtyskt jaktflyg trots att de flög i de tre korridorer som satts upp enligt avtalet mellan segrarmakterna 1945. En fransk DC-4 landade till exempel på Tempelhof med 89 kulhål i kroppen 1952. Mer att läsa finns på sidan "Cold war secrets of the Berlin air corridor".

SAS fick rättigheter att flyga inrikes i Västtyskland fram till 1955, då Lufthansa återuppstod. Oftast var det med DC-3 som "Kringelflugplan" trafikerades. Denna del av SAS historia är tämligen okänd, men i personaltidningen Inside SAS fanns 1990 en helsida om Günther Schmidt som arbetade för SAS i Västtyskland vid den här tiden. Jag har scannat in artikeln, men den är för stor att lägga in i tråden. Klicka i stället på länken nedan så kommer den upp på skärmen:

"Då SAS och Günther skötte tyska inrikestrafiken"

Som sagt, mycket intressant historik som det är värt att gräva vidare i...

[Twin Otter]

Fantastisk HansJ! Dette var utrolig kjekt å lese!

Fy søren. jeg angrer på alt av flyrelaterte ting jeg har kastet opp igjennom tidene. Kilovis med flyblader og rutetabeller og slikt. Men noe har jeg klart å redde unna. Skal prøve å ikke kaste mer nå... Hehe. Får se hva dama synes om det...

[dc-8-63]

Originally Posted by hmm273

SAS fløy også endel innrikes i Tyskland etter krigen, både med DC3 og DC4

Med Caravelle og DC-9 ogsaa....CPH-FRA-MUC gikk vel inntil tidlig paa 80 tallet med trafikk rettigheter Frankfurt - Muenchen ...

[hmm273]

Tidtabellene fra SAS Tyskland 1955 og 1956 (10 år i tysk tjeneste 1946-56)



ENJOY!