Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum
Register Cookies FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-07-2010, 22:39   #21
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by FlightDeck View Post
Empirien viser for øvrig at statlige flyselskaper stort sett har svakere lønnsomhet enn private flyselskaper. Det kan forklares med at staten kan ha andre mål for eierskapet enn det private investorer har, at staten ikke vil føle det samme resultatpresset, at staten er en mer passiv eier og at statlige selskaper ikke alltid har det samme rapporteringskravet som private selskaper.
Jeg har ikke sett nærmere på empirien, men et aspekt som ofte trekkes frem som uheldig når man har eiere som kanskje er mindre aktive (som kanskje er tilfellet i luftfarten), er at selskapets ledelse står mer fritt til selv å gjøre vurderinger av hvilke strategier man skal ha. Dvs. at det er mer diskresjon overlatt til ledelsen i selskapet, eller sagt på en annen måte: Det gjør at ledelsen kjører sin egen agenda, som kan være mer eller mindre i tråd med hva eierne egentlig ville vært tjent med.

Quote:
Mer interessant enn en ideologisk diskusjon om eierskap, er at staten faktisk kan styre luftfarten langt sterkere uten å eie selskapene. Anbudsrutenettet som Widerøe og DAT opererer er et eksempel på at staten subsidierer flyruter for å ivareta infrastruktur. Staten kan også styre konkurransen i markedet, noe de f.eks. gjorde ved å kutte bonusprogrammer på innenlandsruter og velge Norwegian som leverandør av flytjenester for statsansatte.
Nå tror jeg vel at mange i f.eks. SAS vil hevde at staten griper ganske mye inn i sektoren allerede, gjennom nettopp de tiltakene du nevner. Dette har myndighetene gjort på tross av at de er eiere, så jeg vet ikke om det vil være riktig at staten kan styre luftfarten langt sterkere enn i dag (ei heller om det ønskelig med en sterkere styring av luftfarten).
TOS is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2010, 22:43   #22
basejumper
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 372
Default Re: Dy IC i 2011

Quote:
Originally Posted by SAS-Steward View Post
Det er jo det som er spørsmålet, i alle emisjoner i alle bransjer.
Er kostnaden ved å delta i emisjonen verdt det?
Har man tro på at man kan snu skuta å få igjen kapitalen man skyter inn?
Er svaret ubetinget nei, da deltar man ikke. Med de konsekvenser det måtte ha.
Jeg tror at mye av årsaken til at Giske var skeptisk, var netopp mediekjøret.
Hva som ville vært utfallet uten statlig eierskap er det ingen som kan vite.
Men det jeg er blit fortalt er at de private eierne denne gangen presset på for å få dette gjennom. Så om det er så stor sannsynlighet for at det ikke ville gått, vet jeg ikke helt.

Men jeg er selvfølgelig glad for at det gikk gjennom den gangen.
Jo men igjen så vil jo foreksempel Kjos eller aksjonærene i Norwegian personlig lide om det ikke går bra, eller om de tar en feil avgjørelse, det vil ikke Giske.
Og dermed tror jeg ihvertfall at avgjørelser tatt av staten av og til kan være litt "ukloke" eller litt kan jeg kalle det "søvnige".

Men uansett, det viktigste for meg som bitteliten SAS eier, er at ikke disse store emisjons pengene skal brukes til noe negativt for skandinavisk luftfart. og det tror jeg virkelig også at SAS tar på alvor, håper de har sin egen strategi, det høres litt skummelt ut da Kjos sier at pengene går med på å ha priser som er lavere en kostnadene de sine.
__________________
Fly your dreams.

Last edited by basejumper; 12-07-2010 at 22:46.
basejumper is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2010, 22:44   #23
FlightDeck
ScanFlyer Mile High Club
 
FlightDeck's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Oslo
Posts: 10,924
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by TOS View Post
Jeg har ikke sett nærmere på empirien, men et aspekt som ofte trekkes frem som uheldig når man har eiere som kanskje er mindre aktive (som kanskje er tilfellet i luftfarten), er at selskapets ledelse står mer fritt til selv å gjøre vurderinger av hvilke strategier man skal ha. Dvs. at det er mer diskresjon overlatt til ledelsen i selskapet, eller sagt på en annen måte: Det gjør at ledelsen kjører sin egen agenda, som kan være mer eller mindre i tråd med hva eierne egentlig ville vært tjent med.
Ja, og da er vi langt inne i prinsipal-agent-land ... Ledelsens satsninger, i for eksempel i nye markeder eller med nye produkter, ender med kostnader for eierne, altså de tapene prinsipalen må ta fordi agenten ikke har fått tilstrekkelige instrukser fra prinsipalen.

Quote:
Originally Posted by TOS View Post
Nå tror jeg vel at mange i f.eks. SAS vil hevde at staten griper ganske mye inn i sektoren allerede, gjennom nettopp de tiltakene du nevner. Dette har myndighetene gjort på tross av at de er eiere, så jeg vet ikke om det vil være riktig at staten kan styre luftfarten langt sterkere enn i dag (ei heller om det ønskelig med en sterkere styring av luftfarten).
Poenget er at staten kan gripe inn og styre luftfartsbransjen uten nødvendigvis å eie selskapene. Ergo vil ikke staten miste så mye "makt" om de selger seg ut av SAS. I dag er styringsmakten størst på andre måter enn gjennom eierskapet.
__________________
FlightDeck is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2010, 22:51   #24
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by FlightDeck View Post
Ja, og da er vi langt inne i prinsipal-agent-land ... Ledelsens satsninger, i for eksempel i nye markeder eller med nye produkter, ender med kostnader for eierne, altså de tapene prinsipalen må ta fordi agenten ikke har fått tilstrekkelige instrukser fra prinsipalen.
Et av mine favorittemaer innen mitt eget fag.

Quote:
Poenget er at staten kan gripe inn og styre luftfartsbransjen uten nødvendigvis å eie selskapene. Ergo vil ikke staten miste så mye "makt" om de selger seg ut av SAS. I dag er styringsmakten størst på andre måter enn gjennom eierskapet.
Det er jeg helt enig i. Da misforstod jeg deg nok i ditt forrige innlegg. Det er ingen tvil om at behovet for styring gjennom eierskap nok i liten grad er tilstede i dag.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2010, 22:53   #25
FlightDeck
ScanFlyer Mile High Club
 
FlightDeck's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Oslo
Posts: 10,924
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by TOS View Post
Jeg har ikke sett nærmere på empirien,
Se f.eks. studien til Backx, Carney og Gedajlovic (2002), som bruker paneldata fra 50 mellomstore og store flyselskaper. Kontrollert for selskapenes størrelse, konkurranse i innenriksmarkedet, region og BNP-nivå, er private selskaper mer lønnsomme enn statlige og delprivatiserte selskaper.

Åtte hypoteser etableres og testes:

H1: Private selskaper vil oppnå høyere fortjeneste enn statlige selskaper

Styrket. Det er positiv sammenheng mellom private eierskap og fortjeneste. Statlige selskaper har signifikant lavere avanse sammenliknet med private og deprivatiserte selskaper.

H2: Private selskaper vil oppnå høyere avkastning enn statlige selskaper

Styrket. Både statlige og delprivatiserte selskaper har lavere avkastning enn private selskaper.

H3: Private selskaper vil oppnå høyere produktivitet per ansatt en statlige selskaper

Styrket. Både statlige og delprivatiserte selskaper har lavere produktivitet enn private selskaper.

H4: Private selskaper vil ha lavere andel indirekte (ikke-flygende) personell enn statlige selskaper

Svekket. Det er ingen signifikant sammenheng mellom indirekte personell og eierstruktur.

H5: Private selskaper vil bruke mer ressurser på passasjerservice enn statlige selskaper

Svekket. Det er ingen signifikant sammenheng mellom passasjerservice og eierskap, men konkurranse på innenlandsruter og landets BNP er sterkt og positivt assosiert med passasjerservice.

H6: Private selskaper vil ha færre flygende ansatte i forhold til antall passasjerer enn statlige selskaper

Styrket. Det er signifikant negativ sammenheng mellom flygende personell og statlig eierskap.

H7: Private selskaper vil ha høyere kabinfaktor (belegg) enn statlige selskaper

Svekket. Konkurranse er positivt korrelert med kabinfaktor, men ikke eierskap.

H8: Private selskaper vil ha bedre utnyttelse av flyflåten enn statlige selskaper

Styrket. Private selskaper har bedre utnyttelse av flyflåten sammenliknet med statlige og delprivatiserte selskaper.
__________________
FlightDeck is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2010, 23:04   #26
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by FlightDeck View Post
Se f.eks. studien til Backx, Carney og Gedajlovic (2002), som bruker paneldata fra 50 mellomstore og store flyselskaper. Kontrollert for selskapenes størrelse, konkurranse i innenriksmarkedet, region og BNP-nivå, er private selskaper mer lønnsomme enn statlige og delprivatiserte selskaper.
Takk for tips! Skal sjekke det ut etter ferien.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 11:02   #27
SAS-Steward
ScanFlyer Molded
 
SAS-Steward's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Øvre romerike
Posts: 2,018
Default Re: Dy IC i 2011

Quote:
Originally Posted by basejumper View Post
Jo men igjen så vil jo foreksempel Kjos eller aksjonærene i Norwegian personlig lide om det ikke går bra, eller om de tar en feil avgjørelse, det vil ikke Giske.
Og dermed tror jeg ihvertfall at avgjørelser tatt av staten av og til kan være litt "ukloke" eller litt kan jeg kalle det "søvnige".

Men uansett, det viktigste for meg som bitteliten SAS eier, er at ikke disse store emisjons pengene skal brukes til noe negativt for skandinavisk luftfart. og det tror jeg virkelig også at SAS tar på alvor, håper de har sin egen strategi, det høres litt skummelt ut da Kjos sier at pengene går med på å ha priser som er lavere en kostnadene de sine.
Det er som du sier her, SAS må være forsiktig.
Jeg tror at SAS tar dette på alvor, og sørger for at pengene som er skutt inn sørger for en sunn drift. Har ennå til gode å se Kjos bevise noe med uttallelsene om at SAS holder kunstig lave priser som følge av dette.
Jeg tror at det er fordi pengene er brukt fornuftig, og at SAS nå driver fornuftig. Blir spennende å se resultatet som kommer snart.
Blir liksom fasit på hvordan pengene er brukt.
SAS-Steward is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 12:57   #28
branserud
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Dec 2009
Location: Göteborg
Posts: 480
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

2 kvartal kommer vel 15 juli. Har vanskelig for å se at SAS skal ha tapt mindre penger en Norwegian. Tror SAS kommer fram med et underskudd på runt 400 mil.
branserud is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 13:43   #29
CK
ScanFlyer Mile High Club
 
CK's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Asker
Posts: 11,487
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

bransrud - jeg er ganske sikker på at du tar veldig feil.
DY skylder i stor grad på asken, men det er nok heller deres manglene valutasikring og fortsatt press på yieldene som har det meste av skylden
__________________
Christian H.F. Kamhaug
Flypodden.no

VOLARE NECESSE EST
CK is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 14:12   #30
raskefot
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 327
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by branserud View Post
2 kvartal kommer vel 15 juli. Har vanskelig for å se at SAS skal ha tapt mindre penger en Norwegian. Tror SAS kommer fram med et underskudd på runt 400 mil.
Resultatet for 2Q kommer ikke før 18.august.
raskefot is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 14:30   #31
branserud
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Dec 2009
Location: Göteborg
Posts: 480
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Beklager fel dato. Du har rett 18 aug.
branserud is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2010, 16:47   #32
MD11
ScanFlyer Dusty
 
MD11's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: TRD
Posts: 4,297
Default Re: Statlig eierskap i SK - emisjon = statstøtte? (splittet fra "DY IC"-tråden)

Quote:
Originally Posted by CK View Post
bransrud - jeg er ganske sikker på at du tar veldig feil.
DY skylder i stor grad på asken, men det er nok heller deres manglene valutasikring og fortsatt press på yieldene som har det meste av skylden
Klart asken og stengningen av luftrommet og flere dager har MEGET stor betydning for resultatet, flyene stod jo parkert over lengre tid. I tilegg påvirket denne situasjonen innbookingen fremover da folk ventet med og booke, hvis de i det hele tatt booket. På toppen kommer alle refusjoner.
__________________
MD11 - King Of The TriHolers
MD11 is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Småprat - litt av hvert om SK og DY (splittet fra "hva koster...") LN-KGL Småprat 8 21-05-2011 20:38
BA på kjøpertokt? (splittet fra "DY IC"-tråden) Stian Flyforum 0 12-07-2010 14:51
Paxgrunnlag? (skilt ut frå "Continental utvider fra Oslo-tråden" basejumper Flyforum 35 27-01-2010 19:18


All times are GMT +2. The time now is 02:55.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.