Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum
Register Cookies FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-05-2024, 13:09   #1
Cloudmaster
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 496
Default Varmt vær og T/O speed

Det er varmt om dagen, høy temperatur = lengre avstand mellom oksygenmolekylene og dette påvirker løft (og også motoreffekt,men det lar vi ligge). Spørsmål til dere i kontoret foran eller som har peiling: Hvor mye høyere speed vil en A320N ha når den roterer hvis det er 30 grader sammenlignet med -10? Vi antar at alt annet er likt og kan bruke en typisk avgangsvekt på norsk innenriks som eksempel.
Cloudmaster is offline   Reply With Quote
Old 26-05-2024, 18:46   #2
Starling
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Mar 2014
Location: SVG
Posts: 660
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Dessverre et kjedelig svar; men Vr er tilnærmet helt lik i -10 og 30. I samme conditions på 01L på OSL varier stop-margin med cirka 300m.

Husk at flyene flyr på indikert airspeed, og fartsmålerene måler nettopp tettheten på oksygenmolekyler.
Starling is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2024, 12:06   #3
LN-TIB
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Mar 2008
Location: Harstad
Posts: 2,682
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Gitt Vr på 125 ved -10 grader og alt annet likt, vil Ground Speed være ca 16,7 knop høyere ved +30 grader. Ground speed stiger ca 1/3% per grad økning i temperatur.
__________________


Last edited by LN-TIB; 27-05-2024 at 12:31.
LN-TIB is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2024, 14:07   #4
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,624
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Jeg la inn noen tall i vår Airbus software for 01L og fikk Vr 127 og stop margin 2042m ved 30⁰, ved -10⁰ var det Vr 135 og stop margin 2048m.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2024, 20:22   #5
Cloudmaster
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 496
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Takk for gode svar alle sammen!
Cloudmaster is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2024, 01:52   #6
MFM
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 472
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Er påvirkningen av temperatur mer betydelig i høyden? F.eks i Denver, Addis Ababa, Bogotá?
MFM is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2024, 08:46   #7
88charlie
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 204
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Nå roter dere litt her. En fartsmåler måler da ikke tettheten på oksygenmolekylene. Hvorfor skulle den det? Oksygen utgjør bare drøye 20% av volumet i luft og deltrykket/masseandelen har ingen spesiell betydning annet enn til forbrenning. Airspeed måles vha. pitotrør og setter inn statisk og dynamisk trykk inn i Bernoullis likning og løser for V. Dynamisk trykk er da resultatet av hastigheten fremover, motvinden altså, og statisk trykk er omgivelsestrykket. Så har man gjerne litt flere pitotrør for å utelukke lokale effekter samt for redundans. Pitotrør er ganske geniale og enkle instrumenter (når de virker som de skal).

Når det gjelder løft så har vi følgende likning:

L= 0.5 x rho x v'2 x SCl

rho er tettheten til luften
v er hastighet
S er vingeareal
Cl er løftkoeffisient, som sier noe om vingens løfteevne ved forskjellige angrepsvinkler, mach-numner og Reynoldsnummer. Reynoldsnummeret måler forholdet mellom treghets og viskøse krefter og beskriver graden av laminær og turbulent strømning. I praksis beskriver løftekoeffisenten vingens egenskaper, og vi kan anta at de under normale forhold er relativt konstant rundt Vr.

Som dere ser så påvirker hastigheten løftet i 2. potens og dominerer dermed fullstendig. Det må med andre ord svært store forskjeller til i lufttetthet før det krever en stor forandring i hastighet (som det også beskrives av flere over).

However...

I flyindustrien har man uttrykket hot&high som brukes om høytliggende flyplasser hvor det også kan blir svært varmt. Dette påvirker løftet litt, men handler først og fremst om den termodynamiske virkningsgraden til motorene. De klarer ikke å generere like mye thrust når luften er varm og tynn. Mindre thrust gir mindre hastighet og ved en gitt kombinasjon så er det ikke lenger mulig å kompensere for lavere lufttetthet med høyere hastighet.
88charlie is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2024, 19:24   #8
Midtiblinken
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,364
Default Re: Varmt vær og T/O speed

Det som i praksis betyr noe er distanse brukt på take off og landing. I Denver f eks bruker du lang distanse på take off, særlig på sommeren. V1 er høy, kan være 170 på en liten narrow body. Da kommer max tire speed inn i bildet.
På landing er ground speed mye høyere enn i lavlandet. Da blir landings distanse deretter.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
High Speed Tape Altitude Flyteknisk forum 2 26-07-2013 22:52
Varmt og godt... i Desember putzmeister Bilder & foto 8 31-12-2009 15:28
Vertical Speed LN-AØR General Aviation og sjøfly 16 07-07-2008 12:41
Varmt på Svalbard LN-HAT Flyforum 3 11-07-2005 23:40
Varmt i Røyken? EB Flyforum 1 26-06-2005 15:54


All times are GMT +2. The time now is 12:45.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.