View Full Version : Forstyrrelser under take-off/landing
Som relativt ny på disse sidene, ser jeg det er mange meget dyktige folk her med stor innsikt om mangt og meget. Noen kan sikkert svare meg på følgende: Under take-off og landing er det forbudt å bruke elektriske gjenstander i flyet pga mulige forstyrrelser på tekniske anlegg. Er dette virkelig en reell fare med tanke på alle signaler som sendes ut og mottas mot/fra flyet selv? Om da passasjerfly kan bli forstyrret av noen ipoder...?
Hilsen Esben
S. Holberg
29-04-2008, 21:24
Ipod kan du bruke sikkert.
Det er på grunn av radiobølger som skal slå inn på flyets systemer. Men så vidt jeg vet så sender ikke Ipod noen radiobølger i vanlig bruk.
Samme gjelder kamera.
Du har ikke lov til å bruke noen elektroniske ting under Take-off og landing. Dette inkluderer Ipod.
Hvorfor kan jeg kun gjette på. Det kan ha noe med en eventuell evakuering. At man kan komme seg ut av flyet kjapt uten å bli forstyrret av Ipoden, eller at man ikke får med seg hva crewet sier pga at man sitter og hører på musikk.
S. Holberg
29-04-2008, 21:57
Ja det er jeg enig i!
Men det er vel sikkert med tanke på forstyrrelser på systemene?
Speedbird
29-04-2008, 22:02
Tja..
..har sittet på klapp i en Norwegian maskin på vei fra SVG til BGO hvor styrmannen satt og skrev tekstmeldinger på cruise - så veldig farlig er det vel ikke..
Men - for å ta en ting - så er det påvist at mobiltelefon kan utløse brannvarslings systemet i Fokker 50!
Ellers kan man stort sett bruke radio-mottagere (ikke sendere) mens flyet er i lufta, som f.eks. GPS, radio-scannere, etc..
Her varierer det også veldig med crewet, har vært ute for begge deler - fra at det var helt ok, til at jeg "satte hele flyet i fare" (joda .. klart en GPS mottager dreper alle i flyet..
..de fleste fly har jo minst to GPS mottagere fast innstallert... *jeez*
Kamera, Ipod etc er det ihvertfall ikke noe fare med - men! som BSSW sier,
så er det kanskje ikke superlurt å ha en Ipod stappet i øre hvis det skulle oppstå en situasjon..
Jeg pleier å si; bruk sunn fornuft..
..og er du i tvil, så er du ikke i tvil - for da slår du av!
..har sittet på klapp i en Norwegian maskin på vei fra SVG til BGO hvor styrmannen satt og skrev tekstmeldinger på cruise - så veldig farlig er det vel ikke..
Fikk han virkelig sendt melding på de høyder? Jeg pleier å slite med signaler i skarve 3000 fot i Piper'n.
Speedbird
29-04-2008, 22:42
I FL110 fikk han sendt tekstmelding, ja!
Har ikke hatt problem med å sende meldinger fra småfly,
bortsett i fjellene og på østlandet. Langs vestlandskysten har det fungert bra. :)
Vet at FedExMartin har en historie fra en gang han fløy DY med noen flyvertinner og mobilbruk..
Du har ikke lov til å bruke noen elektroniske ting under Take-off og landing. Dette inkluderer Ipod.
Inkluderer det batteridrevne armbåndsur?
man ikke får med seg hva crewet sier pga at man sitter og hører på musikk.
Riktig, och en annan anledning till förbudet är att kameror/datorer och andra prylar kan bli väldigt farliga projektiler vid t ex en rejected takeoff.
Vet at FedExMartin har en historie fra en gang han fløy DY med noen flyvertinner og mobilbruk..
Ikke mer spennende enn at jeg satt på 1D, med god utsikt til en pen flyvertinne som satt på klappsetet og skulle vise sin mannlige kollega noen bilder hun hadde på mobilen.. Vi lå sånn ca. et sted over hurdalsjøen på vei ned mot 19R på OSL.. Nå kan det hende at den stod i Flight Mode, men med tanke på at de satt fastspent, så skal den vel være slått av uansett.. Og om det er farlig eller ikke, så bør vel uansett besetningen går foran med et godt eksempel?
En annen artig historie, skjedde faktisk på en fredag den trettende (September 2002..). Fløy en SK MD80 (Min første flight med den typen, og omtrent den mest behagelige flighten jeg noensinne har hatt) mellom BGO og OSL.. Satt ved vindu med en kamerat i midtsetet. Fyren ved midtgangen satt og sendte tekstmeldinger, og ble oppdaget av en flyvertinne, som nærmest brøt ut i panikk: "Har du den på!!!???"... Svaret hans var noe sånt som: "Jeg trodde det bare gjaldt under avgang og landing..."
For mange år siden husker jeg en flight BGO-OSL med BU.
God fart nedover rullebanen, og i det flyet roterte så mottar han på setet bak meg en tekstmelding (og den telefonen stod definitivt ikke i møte-modus). Var en del som kikket rundt seg da, inkludert han med telefonen.
Jeg har ogsa brukt telefon i fly, men kun under ferryflighter i forstaaelse med crewet - som selv ogsaa brukte dem ... ;)
Imidlertid klarte jeg aldri aa faa forbindelse over 5000 fot. Men enkelte telefoner takler det bedre enn andre.
Elektroniske gjenstander skal vaere avslaatt og sikret for ikke aa vaere til hindring under evakuering. Ville du hoere 'EVACUATE EVACUATE' med Metallica paa full guffe?
sail4fun
30-04-2008, 07:16
Hvor mange slår av "blåtann" earpice'n ? når de slår av mobiltelefonen ? ;)
Tja..
..har sittet på klapp i en Norwegian maskin på vei fra SVG til BGO hvor styrmannen satt og skrev tekstmeldinger på cruise - så veldig farlig er det vel ikke..
Men - for å ta en ting - så er det påvist at mobiltelefon kan utløse brannvarslings systemet i Fokker 50!
Ellers kan man stort sett bruke radio-mottagere (ikke sendere) mens flyet er i lufta, som f.eks. GPS, radio-scannere, etc..
Her varierer det også veldig med crewet, har vært ute for begge deler - fra at det var helt ok, til at jeg "satte hele flyet i fare" (joda .. klart en GPS mottager dreper alle i flyet..
..de fleste fly har jo minst to GPS mottagere fast innstallert... *jeez*
Kamera, Ipod etc er det ihvertfall ikke noe fare med - men! som BSSW sier,
så er det kanskje ikke superlurt å ha en Ipod stappet i øre hvis det skulle oppstå en situasjon..
Jeg pleier å si; bruk sunn fornuft..
..og er du i tvil, så er du ikke i tvil - for da slår du av!
Du KAN klare, om du er EKSTREMT heldig, klare å få sendt tekstmeldinger opp til 10-15000 fot. Men normalt går det ikke pga. farta. Og normal cruisehøyde for oss er 12 eller 13k mellom de to nevnte steder. Du vil svært ofte oppleve å ha full dekning, men kommer likevell ikke gjennom. Dette er pga de (råtne?) GSM spesifikasjonene. Du vil ha en maks distanse ifra nærmeste basestasjon hvor ting ikke lengre vil fungere (selv om du måtte ha fri sikt til den, og full dekning på signalmåleren). Enkelt (VELDIG enkelt) forklart er dette fordi at signalet blir sendt ut ifra basestasjonen i pulser. Og en puls må ha vært via telefonen din, sendt tilbake OG mottatt i basestasjonen før den neste pulsen blir sendt ut ifra basen igjen. Dersom dette ikke skjer (altså neste puls blir sendt før den forrige er mottatt) så vil ikke systemet fungere, og du får ikke brukt nettet. Er så lenge siden jeg regnet på dette, så jeg husker ikke nøyaktig avstanden hvor dette skjer, men veldig langt var det ikke.
Det er ikke uvanlig at vi i cockpit glemmer å slå av telefonene, og jeg tror vel de fleste av oss har vært ute for at det begynner å ringe mens vi takser. MEN, det ER forskjell på 2 telefonener som står påslått, kontra 150-200 stykker. Og pga de tidligere omtalte (råtne) GSM spesifikasjonene, så vil telefonen når den mister signalet / kommer utenfor den ovenfor omtalte distansen, få FULLSTENDIG panikk, og den vil begynne å kontinuerlig sende signaler ihåp om å få iorden forbindelsen igjen. Og noen hundre telefoner på maks styrke (GSM regulerer sendestyrken "on demand", og vil derfor bruke maks når den ikke får god kontakt med nettet) er litt av en støykilde med sine skarpe, digitale pulser. Kan i ekstreme tilfeller slå ut navigasjonsinstrumenter, vil garantert skape trøbbel for mobilnettet på bakken (siden disse paniske forsøkene til noen hundre telefoner som forsøker å gjenopprette nettkontakten vil oppta svært mye kapasitet over ett forholdsvis stort geografisk område, og mange basestasjoner). Og i tillegg vil det på noen typer fly veldig kjapt slå ut brannalarmen i lasterommet. Bla dash 8 er "plaget" med dette. Og du vil neppe være den som gjorde at flyet nødlandet pga mistanke om brann.
Det er også en myte at en radiomottaker (f.eks. GPS) ikke sender ut noe signal. ALLE mottakere sender ut ett signal. Kom gjerne hit og gjem deg innenfor 2-300 meter ifra huset her, sett scanneren / radioen din på en radiokanal, demp lyden helt, og jeg skal klare å peile deg inn og finne deg iløpet av noen minutter selv i tetteste skogen, og om du så skulle grave deg ned :) Vi har vel alle hørt historier om at lisensavdelingen i NRK er ute og peiler etter folk som har TV uten å betale lisens ? Det fungerer på akuratt samme måten. Står TV'en på, ja da sender ut ett signal.
Det skal i rettferdighetens navn sies at signalet ifra en mottaker NORMALT vil være vesentlig svakere enn hva som er tilfelle med en radiosender (f.eks. mobiltelefon).
Dette er egentlig det samme som å risikere å bli banka på byen: støter du på en enkeltperson vil du gjerne ha en reell sjans til å komme seirende ut av kampen. Men om du støter på flere hundre stykker som skal ta deg så er du gjerne dømt til å tape.
Dersom dette ikke skjer (altså neste puls blir sendt før den forrige er mottatt) så vil ikke systemet fungere, og du får ikke brukt nettet. Er så lenge siden jeg regnet på dette, så jeg husker ikke nøyaktig avstanden hvor dette skjer, men veldig langt var det ikke.
GSM-spesifikasjonen er laget slik at denne distansen skal være eksakt 30 km. Handover skal alltid fungere i hastigheter under 500 km/t, noe som ble ansett som maksimal hastighet på land.
Under helt ekstremt heldige forhold kan man altså være koblet til samme basestasjon over en distanse på bortimot 60 km, og adskillig mindre enn det burde gi tid nok til å sende en SMS uten å havne borti problemer med basestasjonbytte i for høy hastighet.
Det er også en myte at en radiomottaker (f.eks. GPS) ikke sender ut noe signal. ALLE mottakere sender ut ett signal. Kom gjerne hit og gjem deg innenfor 2-300 meter ifra huset her, sett scanneren / radioen din på en radiokanal, demp lyden helt, og jeg skal klare å peile deg inn og finne deg iløpet av noen minutter selv i tetteste skogen, og om du så skulle grave deg ned :)
Morsom utfordring. Hvor bor du?
Vi har vel alle hørt historier om at lisensavdelingen i NRK er ute og peiler etter folk som har TV uten å betale lisens ? Det fungerer på akuratt samme måten. Står TV'en på, ja da sender ut ett signal.
NRK har vel sluttet med dette, men var det ikke elektrisk støy fra bilderøret som ble peilet?
Morsom utfordring. Hvor bor du?
Jeg bor i Vest-Telemark. Så her er det mye skog og gjemmesteder for slike leker :)
NRK har vel sluttet med dette, men var det ikke elektrisk støy fra bilderøret som ble peilet?
Tjaa, ifølge en som har jobbet med dette så var det mellomfrekvensen som ble strålt ut på antennen dem peilet. Men det finnes jo flere måter å "peile" en TV på, høyspenten kan man vel også "lytte" etter. At det dog nok ikke skjer lengre kan vi nok fastslå. Nå er det nok lister over folk som ikke står oppført med TV dem går etter :)