North Atlantic tracks og ETOPS

O

oy-viv

ScanFlyer Silver
Måske kan nogen forklare? :

Det eneste jeg ved om North Atlantic tracks er, at de
bliver fordelt i.h.t. vinde og vejr og (formoder jeg) - efter trafikmængden,
og at de tomotores fly (etops) skal have et antal diversion lufthavne inden
for en vis rækkevidde.

Da jeg forleden (19.4.) fløj SK909, kunne jeg se på både IFE og FR24
at vi lå på et sydligt track; d.v.s. vi var ikke tæt på landområder
under en stor del af flyvningen. Fra CPH fløj vi over det nordlige
England og derfra ud over Atlanten (som oftest 'snitter' SK909 SVG, FAE, KEF og
det sydlige Grønland inden den når Newfoundland) Jeg tænkte,
at det var nok fordi vi fløj i en A343 med fire motorer og derfor havde
et vist overskud! Men da jeg fik set efter på FR24, bemærkede jeg
at SK953 - en A330 - lå et stykke foran os i 'konvojen'!

Jeg er usikker på, om SK953s position var korrekt eller om den var et
'kvalificeret gæt' fra FR24, da vi var uden for radardækning.
Men hvis den var korrekt, hvor lang tid/afstand skal en
tomotores på et sydligt track have til nærmeste anvendelige lufthavn?

Tak fordi at I gider :p
viv
 
ETOPS 180 er såvidt jeg husker plenty til å kunne bruke alle tracks over Nord-Atlanteren. Og ja, FR24 trekker direkte linje mellom punktene der de ikke har kontakt. Over vann vil nok det som regel være temmelig korrekt også.
 
Det som kan føre til restriksjoner på routingen er redusert ETOPS av tekniske årsaker, f.eks. 120 istedet for 180 min eller været på diversion alternates, evt at de er stengt av andre årsaker. Vi fikk en liten knekk på vår random routing sist, fordi været var for dårlig til å planlegge med på en alternate. En annen sak er at de 180 minuttene er et krav for planlegging. Skulle det virkelig skje noe er det mulig man flyr lenger enn 180 minutter og.
 
Hvis du har Flightradar24 gull så kommer dagens tracks opp på både atlanteren, stillehavet og indiahavet.


Atlanterhavet idag:
attachment.php
 

Attachments

  • flightradar.jpg
    flightradar.jpg
    76.4 KB · Views: 2,275
Last edited:
Synes det er et rigtigt godt spørgsmål som der stilles...
Jeg har selv oplevet, at vi har krydset Grønland temmelig langt mod nord på en tur til
EWR..kan det have noget at gøre med , hvor man "slippes" ud i atlanten...
Jeg mindes at ruterne dengang jeg sad med det, kom vi ofte ud til 63N.
Det var helt afgørende med vinden....
Hilsen Ole
 
SK910/909 CPH-EWR-CPH flyr mye i tracks, kanskje rundt 30% av gangene den siste mnd. Ellers går de som regel over Vest-Norge, Island (rett sør for, noen ganger over), over Sør-Grønland og ned til EWR. Ser SK909 noen ganger så langt nord som 67 grader nord.

SK fra OSL og ARN går så og si alltid nord for tracks begge veier da dette er betydelig kortere.

Vind og avgifter er sikkert viktige faktorer. Vil tro det er betydelig billigere å fly i norsk og islandsk luftrom enn å fly tracks og i britisk luftrom.

Hadde vært flott om noen med innsikt i dette kunne delt sin kunnskap på dette området :)
 
mcduck said:
SK910/909 CPH-EWR-CPH flyr mye i tracks, kanskje rundt 30% av gangene den siste mnd. Ellers går de som regel over Vest-Norge, Island (rett sør for, noen ganger over), over Sør-Grønland og ned til EWR. Ser SK909 noen ganger så langt nord som 67 grader nord.

SK fra OSL og ARN går så og si alltid nord for tracks begge veier da dette er betydelig kortere
Click to expand...

Vil det sige, at routingen CPH-SVG-FAE-KEF o.s.v ikke er en del af NA tracks,
som bliver tildelt af Shannwick (er det ikke det, som centeret hedder??). Nu
tjekker og tracker jeg ganske vist ikke SK909 hver dag, men som regel flyver den nordvestover, og normalt har den SK907, som starter i OSL en halv
time senere, i rumpen det meste af vejen!
Det skete så ikke den 19. april, selv om de landede i EWR med ca.10
minutters mellemrum. Jeg kan i øvrigt se på min IPAD, at jeg tog et
screen-shot på et tidspunkt, og da lå 909 på pos. 52,39N/-30,98W- hvis
FR24 er korrekt! Men altså.. det så temmelig ens ud på IFE skærmen og
på FR24! Og SK953, der ligger længere fremme, er også med på billedet!
 
Last edited:
oy-viv said:
Vil det sige, at routingen CPH-SVG-FAE-KEF o.s.v ikke er en del af NA tracks,
som bliver tildelt af Shannwick (er det ikke det, som centeret hedder??). Nu
tjekker og tracker jeg ganske vist ikke SK909 hver dag, men som regel flyver den nordvestover, og normalt har den SK907, som starter i OSL en halv
time senere, i rumpen det meste af vejen!
Det skete så ikke den 19. april, selv om de landede i EWR med ca.10
minutters mellemrum. Jeg kan i øvrigt se på min IPAD, at jeg tog et
screen-shot på et tidspunkt, og da lå 909 på pos. 52,39N/-030,98W- hvis
altså FR24 er korrekt! Men altså.. det så temmelig ens ud på IFE skærmen og
på FR24! Og SK953, der ligger længere fremme, er også med på billedet!
Click to expand...

Hei!

Det stemmer, går den nord (CPH-SVG-FAE-KEF) er den ikke innom noen tracks.

Din flight den 19. april derimot gikk som du sier sør og i tracks over atlanteren. Den røde prikken er 52.39N 30.98W. Flightradar har ikke dekning så lang til sjøen, den estimerer derfor flighten over havet (Så ditt punkt var nok nøyaktig).

attachment.php
 

Attachments

  • sk909.jpg
    sk909.jpg
    47 KB · Views: 2,220
Last edited:
mcduck said:
Den røde prikken er 52.39N 30.98W.
attachment.php
Click to expand...

For at vende tilbage til ETOPS:

Prøv at forestille jer, at I sidder i en tomotores et sted nær den røde
prik og får at vide, at en motor må lukkes ned! Flyet må diverte til
enten Shannon eller Gander, og ifølge Etops krav og bestemmelser
skulle det ikke været noget problem!
Øøhhm, selv om jeg normalt ikke er en nervøs passager, ville
jeg næppe være videre begejstret i de næste 120 - 180 minutter!!
Piloterne må vel også gøre sig deres tanker, selv om de kender flyets ydeevne, handler
i.h.t. procedures og er trænet i situationen!

Nuvel, man skal ikke tage sorgerne på forskud:)!
:fly
 
oy-viv said:
For at vende tilbage til ETOPS:


Piloterne må vel også gøre sig deres tanker, selv om de kender flyets ydeevne, handler
i.h.t. procedures og er trænet i situationen!

Nuvel, man skal ikke tage sorgerne på forskud:)!
:fly
Click to expand...

Pilotene vet at en av dagens motorer er 50 ganger mer driftssikre enn 'gamle' 707 og DC-8-motorer som man hadde fire av. Så en av dagens motorer er adskillig mer driftssikker enn tre av 'gårsdagens' ..

Hvis shit likevel happens, er det fordi shit er ment til å happen. ;)
 
Jeg vil likevel helst slippe å fly 3-4 timer på en motor over havet, men må man, så må man. Det flys ganske mye utenfor track systemet og, såkallte random routes, særlig til og fra destinasjoner lenger vest.
 
Ja, betydelig driktsikre de moderne motorene.
Har 3000 timer på 757/767 og aldri skrudd av en motor i lufta.
7000 timer på jumbo og bare stengt av en gang pga lavt olje trykk, eller lavt olje nivå, husker ikke hvilket, men det første følger det siste:)
Har nok stengt av noen stempelmotorer gjennom årene, men i nærheten av øyer i Karibia så man slapp å svette for lenge.
 
mcduck said:
Vind og avgifter er sikkert viktige faktorer. Vil tro det er betydelig billigere å fly i norsk og islandsk luftrom enn å fly tracks og i britisk luftrom.

Hadde vært flott om noen med innsikt i dette kunne delt sin kunnskap på dette området :)
Click to expand...

Litt utdaterte priser (vi er blant annet ikke så billige i forhold til Sverige lenger), men denne gir en grei pekepinn (i €):
https://avinor.no/globalassets/_flysikring/vare-tjenester/underveistjenesten-priser.jpg?preset=1400

Estimert rate for 2017:
http://www.eurocontrol.int/sites/de...-rates-and-tariffs/global-unit-rates-2017.pdf
 
Last edited:
Tidlig vågen her i det sydfynske! Ser på FR24 at SK910/4maj EWR-CPH fløj
i track over dammen og kom ind over Skotland, mens SK908 til OSL var
nord om Island.
Så nordligt plejer 908 da ikke at gå, eller hur?:)
 
Lidt unyttig viden for andre end mig, måske,
men jeg har for første gang set SK 910 (EWR-CPH) - eller navigationslysene,
rettere sagt - flyve over det sydlige Fyn. Det er - så vidt jeg ved - noget af en sjældenhed. Nattens NA tracks lå da også meget sydligt.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top