Er det grunnlag for Tromsø-Bodø-New York?

K

KnutW

Speedbird Concorde
Medlem
Er det grunnlag for Tromsø-Bodø-New York?

Den overskriften burde vel trekke litt oppmerksomhet.
Men, som en medforumist så riktig sier, Ask Flyprat! Så da gjør jeg det.

Etter litt sen drodling med noen nord-norske kolleger kom spørsmålet på banen: Hvordan vil markedsgrunnlaget post covid, la oss si 2023-24, kunne være for en direkte- eller trekantrute, fra Tromsø og Bodø til USA, da mest sannsynlig N.Y.

Det mest sannsynlige nå som Norwegian har dumpet både Max og langruter blir vel SAS med A321LR? Det er vel lite sannsynlig at noen andre fra denne siden av Atlanterhavet kan tenke seg på å prøve noe slikt? Ei heller amerikanske selskaper høres sannsynlig ut. Widebodyfly blir vel også i største laget?

Så hva sier økonomer, flygere og andre eksperter her på forumet? Galskap, muligens en tanke eller troverdig forretningsidé?

Kjør debatt!
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

SAS har bevist gjennom mange mange år at de gjerne flyr deg fra Tromsø til New York. Du må bare mellomlande litt i Oslo først, og gjerne København evt Arlanda en liten runde også.

Norwegian har snakket lenge om mulighetene fra nord og mot øst og vest. Øst via Sibir-korridoren som SAS (igjen via Kjøben) har enerett på. Og vest mot NY. Blir det en realitet per nå? Neppe.

Så da gjenstår Norse. Det er vel mulig, men anser det ikke som sannsynlig. Med SAS? Hell no.

Sent fra min LE2123 via Tapatalk
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Da er det mer sannsynlig at KEF en dag dukker opp, det blir jo også et hopp i riktig retning, til og med et stykke sørover fra TOS.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Alpha said:
SAS har bevist gjennom mange mange år at de gjerne flyr deg fra Tromsø til New York. Du må bare mellomlande litt i Oslo først, og gjerne København evt Arlanda en liten runde også.

Norwegian har snakket lenge om mulighetene fra nord og mot øst og vest. Øst via Sibir-korridoren som SAS (igjen via Kjøben) har enerett på. Og vest mot NY. Blir det en realitet per nå? Neppe.

Så da gjenstår Norse. Det er vel mulig, men anser det ikke som sannsynlig. Med SAS? Hell no.

Sent fra min LE2123 via Tapatalk
Click to expand...

Hmmm…. Her kommer kanskje noe som Alpha vil klassifisere som en ren loegn ! But Hell YES !!! Om man er litt realistisk (og ikke sitter dyyypt inne i skapet med tunge sky lapper) saa har faktisk SAS med A340 gjort dette - ikke via Kjoeben, ikke via Arlandia med via Sibir korridoren operert Tokyo - Tromsoe - ikke en gang men flere - kan dette skje igjen absolutt - men det er kanskje en loegn og svaert manipulerte bilder som ligger her paa forumet…… History Sucks Dude !!!!

Jeg tror at i 2022 og fremover vil vi se flyselskapene fly der det er penger aa hente Hell YES (Mitt nye Mantra!!) New York - Tromsoe (er litt Aplha Skeptisk paa markedet TOS - EWR naa som TOS (forum medlemmet) har flyttet til BGO :p
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Nå skal det vel, til tross for en entusiastisk DC-8-63, sies at SAS’ A340 fra Tokyo til Tromsø kun var enveis, og flyet fortsatte til København etterpå. Spørs om Tromsøs rullebane hadde holdt til en A340 med 8-10 timer endurance. Gjorde de ikke det samme på Lakselv/Banak et par ganger også?
Uansett ville en 330/340 nok blitt for stor for hyppig frekvens fra disse byene.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Alpha said:
Norwegian har snakket lenge om mulighetene fra nord og mot øst og vest. Øst via Sibir-korridoren som SAS (igjen via Kjøben) har enerett på. Og vest mot NY. Blir det en realitet per nå? Neppe.
Click to expand...

Kjos snakket vel om regionale longhaul ruter avhengig av hvor han befant seg til enhver tid. All PR ble god PR og han fikk mye goodwill hos Ola og Kari som endelig (og "snart") kunne slippe å reise med gamle, skranglete, sterkt forurensende fly fra svenske SAS (med sugerør i flere statskasser) via en gammel flyplass i København, og attpåtil betale tusenvis av kroner ekstra for en unødvendig kopp med dårlig kaffe. Hvem husker ikke hva en billett til Nord-Norge kostet for 40 år siden!

Jeg er usikker på om Kjos lovet en direkte dreamliner rute fra Røros til Honolulu...

Vi vet jo alle hvordan eventyret med regionale longhaul ruter endte. Den ene etter den andre ble (i stillhet) lagt ned og Norwegian beveget seg nærmere og nærmere SAS modellen med noen få hub-er. Norwegian sin viktigste hub ble LGW.

Og snipp snapp snute så var longhaul eventyret til Kjos ute.

I tillegg til at Norwegian nå har fått et sugerør i den norske statskassen, har Norwegian påført norske og utenlandske skattebetalere tap på milliarder av kroner. Dette er tapte skatteinntekter fra Norwegian sine kreditorer som svekker sine skatteposisjoner på grunn av store bokførte tap på fordringer mot Norwegian.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Høres veldig artig ut, og kunne man fått med seg litt fisk også så hadde det gitt gode ekstra inntekter.
MEN for å få frakt (i alle fall norsk frakt..), så må man ha widebody maskin, og 300 seter ish er nok litt for mye å fylle. I alle fall om en skal ha noe fast og stabilt.
Prosjektavganger somf.eks KE har hatt med pax på sommeren eller SK med NRT/TOS er nok veien å gå på slike destinasjoner. Man selger charterturen fra et definert marked til en destinasjon. Enten hele flyet eller store deler, så har man noe "freesale" i tillegg hvis ønskelig.
A321LR etc er fine fly, lange og smekre. Men det er ikke akkurat noe kapasitet til noe mye i belly. Fra en del markeder rundt om kring, så kan man få med seg noe. Men f.eks BOO/TOS ville det vært fisk, og det er så lite med på en slik at det er ikke noe å tenke på nesten. Bidraget blir for lite.

S
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Det kommer IKKE til at ske de næste mange år.

Jeg tror på at CPH-TOS kan genoptages og med eventuel connection til USA maskinerne fra København men en egentlig langrute kommer ikke til at ske.

Nok er der mange nordlys turister men de næste par år OGSÅ efter Covid er over så skal SAS fokusere på at genopbygge det tabte og her spiller A321 maskinerne en væsenlig rolle i at få genetableret ruterne og eventuelt starte nye fra hovedflypladserne(ARN/OSL/CPH), også når de atter en rentable. SÅ kan der kigges på eventuelle "Outside longhaul" som var det A321 maskinerne oprindelig var indkøbt til.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Som siste taler, så tviler jeg på at dette skjer. Skal ikke argumentere så mye hverken for eller i mot, men se litt på faktiske ruter operert ut fra JFK/EWR precovid(aug 19).

Ser man da på pre-covid destinasjoner fra EWR og JFK så ble følgende destinasjoner trafikkert med fly mindre enn 200 seter:

ARN
KEF
GLA
EDI
SNN
LCY
LHR
ORY
NCE
OPO
LIS
AGP
PDL

Av disse destinasjonene er det bare PDL og SNN som er mindre enn TOS i antall innbyggere og markedsgrunnlag. Shannon har en "spesiell" connection med USA, så de kan man ta bort. Da står man igjen med PDL som ett sammenligningsgrunnlag. PDL er ca 2/3 av avstanden fra NYC-TOS, så man flyr ikke like lange sektorer, og man risikerer litt mindre med å fly dit. Ser man på hva som faktisk ble fløyet pre-covid så tviler jeg på at markedet er større post-covid, og jeg tviler derfor på at man kommer til å sette opp noe TOS-JFK/EWR.

En indikasjon var at DY aldri fikk BGO-NYC til å funke, hvorfor skal da TOS-NYC funke? Mindre by, mindre connections, mindre passasjergrunnlag etc....
 

Attachments

  • aug19.png
    aug19.png
    71.3 KB · Views: 574
Last edited:
Re: Tromsø-Bodø-New York?

fluxie said:
Av disse destinasjonene er det bare PDL og SNN som er mindre enn TOS i antall innbyggere og markedsgrunnlag.
Click to expand...
Hva legger du i markedsgrunnlag?

Markedsgrunnlaget for en slik flyvning er jo ikke oppbygd av Tromsøværinger som vil på USA-ferie. På samme måte som at Lufthansa pre-covid opererte ruter fra Tromsø til både Frankfurt og München, består markedet i stor grad av turister skal til Tromsø og områdene rundt og ikke motsatt. Med 1,5 millioner kommersielle gjestedøgn i året pre-covid, virker det ikke så virkelighetsfjernt at det nødvendige markedsgrunnlaget for et par ukentlige langdistanseflyvninger med 151 seter hver er tilstede.

fluxie said:
En indikasjon var at DY aldri fikk BGO-NYC til å funke, hvorfor skal da TOS-NYC funke? Mindre by, mindre connections, mindre passasjergrunnlag etc....
Click to expand...
Et godt spørsmål, men så er det jo også snakk om mindre fly. Norwegian opererte New York-ruten fra Flesland med B787.

Noe av poenget med å innføre A321LR er nettopp muligheten for å kunne tilby direkteflyvninger mellom byer hvor etterspørselen ikke er stor nok for widebody.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Field in sight said:
Hva legger du i markedsgrunnlag?

Markedsgrunnlaget for en slik flyvning er jo ikke oppbygd av Tromsøværinger som vil på USA-ferie. På samme måte som at Lufthansa pre-covid opererte ruter fra Tromsø til både Frankfurt og München, består markedet i stor grad av turister skal til Tromsø og områdene rundt og ikke motsatt. Med 1,5 millioner kommersielle gjestedøgn i året pre-covid, virker det ikke så virkelighetsfjernt at det nødvendige markedsgrunnlaget for et par ukentlige langdistanseflyvninger med 151 seter hver er tilstede.
Click to expand...

Nettopp markedsgrunnlaget er der som man flyr fra en stor hub som Frankfurt, Paris eller London til Tromsø. Hele kongstanken er at man samler trafikk fra "hele verden" i Frankfurt, Paris eller London før man "busser" dem oppover til Tromsø. Det er det nok ett marked for post-covid. Det gir absolutt ingen mening at noen skal binde opp en A321LR/XLR i 1 døgn for å fly t/r TOS, når man kan fly andre steder som har "garantert" etterspørsel.

Det finnes så mange andre destinasjoner som er bankers fra JFK/EWR der usikkerheten og risikoen er mye mindre. Flyselskapene må regne på hvor disse A321(X)LR-maskinene har størst sjanse for å lykkes, og da tror jeg heller at destinasjoner som Birmingham, Dublin, Manchester, Porto, Lisboa, Nice og slike destinasjoner er mer "safe-bets" for selskapene som opererer ut fra JFK/EWR

For SAS som har 3xA321LR på hånden så gir det heller ingen mening post-covid å fly TOS-EWR. De har allerede sagt de vil konsolidere til CPH, så det gir mer mening å bruke disse maskinene på ruter der de vet det er etterspørsel. CPH-BOS/EWR/ORD, osv. Det er mye bedre å binde en billigere maskin opp 5 timer med en rundtur CPH-TOS-CPH, enn en maskin som koster en del mer ca 18-24 timer for å fly TOS-EWR. Mest sannsynlig så ville det vært en W-slynge i kombinasjon med CPH eller OSL, så det drar også kostnad og kompleksitet.


Field in sight said:
Noe av poenget med å innføre A321LR er nettopp muligheten for å kunne tilby direkteflyvninger mellom byer hvor etterspørselen ikke er stor nok for widebody.
Click to expand...

Pre covid, så kan dette stemme, post-covid så vil disse flyene brukes primært til markeder der det tidligere var behov for widebody, men som nå kanskje kan fylle en A321LR brukbart. Hva angår SAS så tror jeg 321LR vil de neste årene bli brukt på ruter som allerede eksisterte pre-covid, og først i 2023/2024 så vil man se at disse vil bli brukt til nye destinasjoner.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

En annen faktor er at en rute som dette kanskje vil funke to måneder i året. I likhet med skrekkelig mange andre. Derfor er det mer lønnsomt å sette inn kjerra på en rute som gir bedre inntjening over tid.

Du kan sette opp maskin fra Sørkjosen til Newark i skoleferien og tjene penger ...
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

fluxie said:
Nettopp markedsgrunnlaget er der som man flyr fra en stor hub som Frankfurt, Paris eller London til Tromsø. Hele kongstanken er at man samler trafikk fra "hele verden" i Frankfurt, Paris eller London før man "busser" dem oppover til Tromsø. Det er det nok ett marked for post-covid. Det gir absolutt ingen mening at noen skal binde opp en A321LR/XLR i 1 døgn for å fly t/r TOS, når man kan fly andre steder som har "garantert" etterspørsel.
Click to expand...
Ikke helt enig. Både Frankfurt- og München-ruten til Lufthansa var begge tilnærmet umulig for connections videre. Samme gjaldt også SAS sin direkterute til Brussel.

fluxie said:
Det finnes så mange andre destinasjoner som er bankers fra JFK/EWR der usikkerheten og risikoen er mye mindre. Flyselskapene må regne på hvor disse A321(X)LR-maskinene har størst sjanse for å lykkes, og da tror jeg heller at destinasjoner som Birmingham, Dublin, Manchester, Porto, Lisboa, Nice og slike destinasjoner er mer "safe-bets" for selskapene som opererer ut fra JFK/EWR
Click to expand...
Du mener altså at SAS utelukkende vil bruke A321LR i markeder med markedsgrunnlag til widebody? Det gir mening å se noe av det, hvor det er mulig å komplementere med enkelte narrowbody-avganger, som allerede var tilfellet pre-covid fra CPH. Men at SAS har gått til avtale om innkjøp (eller leasing, strengt tatt) av fire A321LR-maskiner uten å ha nye ruter som en del av strategiplanen tviler jeg på.

fluxie said:
For SAS som har 3xA321LR på hånden så gir det heller ingen mening post-covid å fly TOS-EWR. De har allerede sagt de vil konsolidere til CPH, så det gir mer mening å bruke disse maskinene på ruter der de vet det er etterspørsel. CPH-BOS/EWR/ORD, osv. Det er mye bedre å binde en billigere maskin opp 5 timer med en rundtur CPH-TOS-CPH, enn en maskin som koster en del mer ca 18-24 timer for å fly TOS-EWR. Mest sannsynlig så ville det vært en W-slynge i kombinasjon med CPH eller OSL, så det drar også kostnad og kompleksitet.
Click to expand...
Nå skulle jeg tro at en W-slynge også det mest sannsynlige dersom SAS skulle starte opp en ukentlig langdistanserute fra EWR til en annen norsk flyplass enn Oslo med A321LR?

Måten du fremlegger det på virker nesten som at du mener at alternativet for USA-turister til/fra Tromsø er SAS eller ingenting. Det har vært betydelig konkurranse i markedet, og det vil overraske meg om det ikke også er situasjonen når man når 2019-nivå post-covid. For å fly ut via CPH til USA hjelper det lite med ankomst CPH fra TOS tidlig ettermiddag. Med mindre man tar 4403 + 907 til EWR trenger man to stopp eller mer for å komme seg i retning USA. Poenget med direkterute er nettopp det at man kan utkonkurrere andre selskaper i det markedssegmentet som er villige til å betale mer for fordelene en direkterute tilbyr. Det segmentet med turister er det nok en del av i Tromsø-regionen, antakeligvis i større andel enn ved andre typiske turistdestinasjoner i Norge.

fluxie said:
Pre covid, så kan dette stemme, post-covid så vil disse flyene brukes primært til markeder der det tidligere var behov for widebody, men som nå kanskje kan fylle en A321LR brukbart. Hva angår SAS så tror jeg 321LR vil de neste årene bli brukt på ruter som allerede eksisterte pre-covid, og først i 2023/2024 så vil man se at disse vil bli brukt til nye destinasjoner.
Click to expand...
Helt enig. Det jeg spekulerer om her tror jeg at er urealistisk innen markedet igjen har nådd 2019-nivå.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Field in sight said:
Du mener altså at SAS utelukkende vil bruke A321LR i markeder med markedsgrunnlag til widebody? Det gir mening å se noe av det, hvor det er mulig å komplementere med enkelte narrowbody-avganger, som allerede var tilfellet pre-covid fra CPH. Men at SAS har gått til avtale om innkjøp (eller leasing, strengt tatt) av fire A321LR-maskiner uten å ha nye ruter som en del av strategiplanen tviler jeg på.
Click to expand...

Det avsnittet du kommenterer her, så tenkte jeg primært på amerikanske selskaper som f.eks kunne vurdert å fly til TOS. SAS kom jeg inn på i avsnittet under.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

fluxie said:
Det avsnittet du kommenterer her, så tenkte jeg primært på amerikanske selskaper som f.eks kunne vurdert å fly til TOS. SAS kom jeg inn på i avsnittet under.
Click to expand...

Aha, da misforstod jeg. Forøvrig enig i at å se amerikanske selskaper fly til Tromsø virker urealistisk.
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Field in sight said:
Ikke helt enig. Både Frankfurt- og München-ruten til Lufthansa var begge tilnærmet umulig for connections videre. Samme gjaldt også SAS sin direkterute til Brussel.
Click to expand...

Alle disse er vel kanskje litt dårlige eksempler, da dette var litt spesielle lavfrekvensruter veldig rettet mot folk som skulle opp for å se Nordlys eller Midnattsol? Og som jeg ikke er overrasket hvis delvis var i samarbeid med noen turoperatører?
 
Re: Tromsø-Bodø-New York?

Rutene til Dublin(757)Birmingham(757), Lisboa(330), Nice(76?) etc eksisterer. Nord Norge har mye og by på men ikke året rundt. Lofoten(Eve) og midnattssol på sommeren, nordlys på høst og vinter. Stor risk fra NYC, mindre fra KEF. Icelandair kunne lett prøvd TOS eller EVE en sesong.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top