Det kan bli mer flykaos
- Thread starter sail4fun
- Start date
atck
ScanFlyer Gold
Replying to Topic ' Det kan bli mer flykaos'
Vi kan jo greie ut litt om hvorfor vi er så kategoriske i forhold til de reelle problemene vi er oppe i.
Luftfartsverket har hatt monopol på utdanning og sysselsetting av flygeledere. På grunn av plikttjenesten har dette fungert i alle år fordi Avinor har kunne plassere ut ferskingene på "gokk-plasser" slik at de som allerede er der kan flytte videre til det stedet de ønsker å slå seg til. Det vil si at man har kunnet regne med å flytte dit man ønsker i løpet av 4-5 år.
Nå har dette stoppet opp. Ingen ny tilførsel av flygeledere. Ingen incentiver for å beholde de som har blitt sittende værfast på mindre enheter. Alternativet er å finne seg noe annet å gjøre eller å reise utenlands. For flytting til en annen enhet kommer ikke på tale på flere år. Noen få har fått nye stillinger i 2007, andre i 2008.
I gamle dager var det slik at en flygeleder fant seg en flygeleder, husmor, lærer eller sykepleier, så var det enkelt å finne seg ny jobb for ektefelle. I dag er det slik at mange av oss har partner med langt bedre utdannelse med enda snevrere nedslagsområde, noe som fordrer at det i flere tilfeller er flygelederen som må gi seg og finne ny arbeidsplass. Får man ikke overflytting så må man finne på noe annet da. Eller ta med seg partner og unger til et sted der en inntekt er nok til å holde en god levestandard for hele familien.
Tidligere var ikke utlandet aktuelt for de fleste rett og slett fordi det var begrenset med jobber tilgjengelig. I dag er det skrikende mangel på flygeledere i hele verden, noe som gjør at ICAO-utdannede Europa-flygeledere med høyt språklig engelsknivå er særdeles attraktive.
PA Viking: Beklager, du er nok litt akterutseilt. I gamle dager var det nok slik at mange i stor grad ønsket å gå overtid, ja.
De fleste av dagens unge flygeledere tenker ikke slik. Noen haier selvfølgelig overtid fremdeles. Ingen tvil. Men de fleste av oss prioriterer fritid og familie, slik resten av samfunnet gjør, og ønsker ikke en eneste time for mye på jobben.
Vi kan jo greie ut litt om hvorfor vi er så kategoriske i forhold til de reelle problemene vi er oppe i.
Luftfartsverket har hatt monopol på utdanning og sysselsetting av flygeledere. På grunn av plikttjenesten har dette fungert i alle år fordi Avinor har kunne plassere ut ferskingene på "gokk-plasser" slik at de som allerede er der kan flytte videre til det stedet de ønsker å slå seg til. Det vil si at man har kunnet regne med å flytte dit man ønsker i løpet av 4-5 år.
Nå har dette stoppet opp. Ingen ny tilførsel av flygeledere. Ingen incentiver for å beholde de som har blitt sittende værfast på mindre enheter. Alternativet er å finne seg noe annet å gjøre eller å reise utenlands. For flytting til en annen enhet kommer ikke på tale på flere år. Noen få har fått nye stillinger i 2007, andre i 2008.
I gamle dager var det slik at en flygeleder fant seg en flygeleder, husmor, lærer eller sykepleier, så var det enkelt å finne seg ny jobb for ektefelle. I dag er det slik at mange av oss har partner med langt bedre utdannelse med enda snevrere nedslagsområde, noe som fordrer at det i flere tilfeller er flygelederen som må gi seg og finne ny arbeidsplass. Får man ikke overflytting så må man finne på noe annet da. Eller ta med seg partner og unger til et sted der en inntekt er nok til å holde en god levestandard for hele familien.
Tidligere var ikke utlandet aktuelt for de fleste rett og slett fordi det var begrenset med jobber tilgjengelig. I dag er det skrikende mangel på flygeledere i hele verden, noe som gjør at ICAO-utdannede Europa-flygeledere med høyt språklig engelsknivå er særdeles attraktive.
PA Viking: Beklager, du er nok litt akterutseilt. I gamle dager var det nok slik at mange i stor grad ønsket å gå overtid, ja.
De fleste av dagens unge flygeledere tenker ikke slik. Noen haier selvfølgelig overtid fremdeles. Ingen tvil. Men de fleste av oss prioriterer fritid og familie, slik resten av samfunnet gjør, og ønsker ikke en eneste time for mye på jobben.
Replying to Topic ' Det kan bli mer flykaos'
Intressant att följa debatten. den är den samma i Sverige . Kraftig underbemanning, massor av övertid, själv har man gjort 150 timmar hittills i år. Dock så hjälper vi just nu Norge med arbetskraft i projekt med mera, trots vår egen underbemanning!!??? Finns dock en liten skillnad på Sverige och Norge. De svenska lönerna är nästan bara hälften av de norska. Vi brukar hänvisa till att vi är i nivå med Albanien,men om det är så att dom är i nivå med Norge så börjar man ju snart skämmas för sin lön.
Tror man är på rekryteringskampanj i Sverige för att locka svenskar till Norge igen. Får se hur det går. Har kollegor som flyttar till Holland, Schweiz, Dubai, Nya Zeeland, Danmark m.m.
Hoppas dock det går bra i vårt västra grannland. Ju mer dom har desto bättre när vi kommer till förhandling nästa år!!! Annars kan man ju flytta västerut!!:nor
Intressant att följa debatten. den är den samma i Sverige . Kraftig underbemanning, massor av övertid, själv har man gjort 150 timmar hittills i år. Dock så hjälper vi just nu Norge med arbetskraft i projekt med mera, trots vår egen underbemanning!!??? Finns dock en liten skillnad på Sverige och Norge. De svenska lönerna är nästan bara hälften av de norska. Vi brukar hänvisa till att vi är i nivå med Albanien,men om det är så att dom är i nivå med Norge så börjar man ju snart skämmas för sin lön.
Tror man är på rekryteringskampanj i Sverige för att locka svenskar till Norge igen. Får se hur det går. Har kollegor som flyttar till Holland, Schweiz, Dubai, Nya Zeeland, Danmark m.m.
Hoppas dock det går bra i vårt västra grannland. Ju mer dom har desto bättre när vi kommer till förhandling nästa år!!! Annars kan man ju flytta västerut!!:nor
atck
ScanFlyer Gold
Replying to Topic ' Det kan bli mer flykaos'
Hei atc-kollega.
[ironi]Ja er det ikke rart at man etter hvert har funnet ut at man trenger flere og flere flygeledere i verden, dette til tross for at antall fly i luften blir mindre og mindre. Nei forresten, det var ikke sånn det var. Det blir visst FLERE og FLERE fly i luften! Hvem kunne ha forutsett noe sånt?[/ironi]
Ja hvem kunne tenke seg det. Annet enn alle som har med luftfart å gjøre?
At de svenske, danske og norske atc-providerne har bæsja på leggen så til de grader er ikke overraskende. Problemet er at det er disse som skulle gitt beskjed til politikerne om den faktiske ståa, slik at man kunne begynt på et tidlig stadium å forebygge.
Jeg husker jeg i 2002 ble presentert en grafe som viste utviklingen i flytrafikken, der det var en enorm økning på 80- og 90-tallet, fulgt av en dip i grafen rett etter 911. Denne dippen ble brukt som argument for at vi måtte spare penger... Det var ikke slik at antall fly gikk ned. Det var bare at kurven flatet ut en periode. Nå vet vi jo alle hvilken vei det går, det er opp, opp og opp...
I teorien skulle teknologien demme opp for trafikkutviklingen men denne teknologien har ikke materialisert seg. Så da må man fremdeles bruke manpower...
Jaja, vi treffes nok i Malmø hele gjengen etter hvert.
K
Hei atc-kollega.
[ironi]Ja er det ikke rart at man etter hvert har funnet ut at man trenger flere og flere flygeledere i verden, dette til tross for at antall fly i luften blir mindre og mindre. Nei forresten, det var ikke sånn det var. Det blir visst FLERE og FLERE fly i luften! Hvem kunne ha forutsett noe sånt?[/ironi]
Ja hvem kunne tenke seg det. Annet enn alle som har med luftfart å gjøre?
At de svenske, danske og norske atc-providerne har bæsja på leggen så til de grader er ikke overraskende. Problemet er at det er disse som skulle gitt beskjed til politikerne om den faktiske ståa, slik at man kunne begynt på et tidlig stadium å forebygge.
Jeg husker jeg i 2002 ble presentert en grafe som viste utviklingen i flytrafikken, der det var en enorm økning på 80- og 90-tallet, fulgt av en dip i grafen rett etter 911. Denne dippen ble brukt som argument for at vi måtte spare penger... Det var ikke slik at antall fly gikk ned. Det var bare at kurven flatet ut en periode. Nå vet vi jo alle hvilken vei det går, det er opp, opp og opp...
I teorien skulle teknologien demme opp for trafikkutviklingen men denne teknologien har ikke materialisert seg. Så da må man fremdeles bruke manpower...
Jaja, vi treffes nok i Malmø hele gjengen etter hvert.
K
Replying to Topic ' Det kan bli mer flykaos'
Ganske mange bransjer rasler med sablene i disse tider og truer med streik. Argumentene er naturligvis forskjellige fra sak til sak, men det skinner gjennom at flere og flere bransjer har høyt konfliktnivå. Trusler om aksjoner er som oftest et signal om høyt konfliktnivå i et selskap eller en bransje.
De som er i luftfartsbransjen vet godt hvilket konfliktnivå det er for tiden. Konfliktene er i aller høyeste grad skapt av to parter. Argumenter som at "luftfarten tåler ikke flere konflikter nå" er jo en fin redningsplanke for ledere som har drevet krig mot de ansattes vilkår og drevet urealistisk planlegging og bemanning i årevis for å oppnå kortsiktig gevinst med ditto fornøyde styrer (og dertil passende lederlønninger og bonuser).
Streik er ikke et utbredt fenomen i vår bransje. Den siste tids tumulter er et resultat av den ledelse som er dervet i Avinor og flyselskapene de siste årene. Streik er desverre eneste måte å legge tilstrekkelig press på lederne til å få gjennom forandringer og normalisering av vilkår samt lønnsutvikling. At det rammer 3 mann er vel ingen overraskelse - det ligger i streikens natur og er til syvende og sist det som skaper presset på partene for å finne løsning.
Selv har jeg deltatt på forhandlinger i WF de siste årene, og har i hvert fall en viss innsikt i hva dette egentlig dreier seg om. Kanskje på tide lederne snart forkuserer på å ta seg betalt for de tjenestene selskapene tilbyr?
STOL
Ganske mange bransjer rasler med sablene i disse tider og truer med streik. Argumentene er naturligvis forskjellige fra sak til sak, men det skinner gjennom at flere og flere bransjer har høyt konfliktnivå. Trusler om aksjoner er som oftest et signal om høyt konfliktnivå i et selskap eller en bransje.
De som er i luftfartsbransjen vet godt hvilket konfliktnivå det er for tiden. Konfliktene er i aller høyeste grad skapt av to parter. Argumenter som at "luftfarten tåler ikke flere konflikter nå" er jo en fin redningsplanke for ledere som har drevet krig mot de ansattes vilkår og drevet urealistisk planlegging og bemanning i årevis for å oppnå kortsiktig gevinst med ditto fornøyde styrer (og dertil passende lederlønninger og bonuser).
Streik er ikke et utbredt fenomen i vår bransje. Den siste tids tumulter er et resultat av den ledelse som er dervet i Avinor og flyselskapene de siste årene. Streik er desverre eneste måte å legge tilstrekkelig press på lederne til å få gjennom forandringer og normalisering av vilkår samt lønnsutvikling. At det rammer 3 mann er vel ingen overraskelse - det ligger i streikens natur og er til syvende og sist det som skaper presset på partene for å finne løsning.
Selv har jeg deltatt på forhandlinger i WF de siste årene, og har i hvert fall en viss innsikt i hva dette egentlig dreier seg om. Kanskje på tide lederne snart forkuserer på å ta seg betalt for de tjenestene selskapene tilbyr?
STOL
