Bek Air Fokker 100 har styrtet i Kasakhstan 27DEC19

Re: Et fly fra Beck Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Ser ut som NRK har skrevet feil navn, da flyselskapet vel heter Bek Air

Uansett UP-F1007, en Fokker 100 levert Formosa Air i 1996, så 23,5 år gammel. Flyet ble med over ta de ble tatt over av Mandarin Airlines før det i 2009 havnet i i Tyskland og først Contact Air, deretter i det håpløse forsøket OLT Express i 2012. Så overtok Bek Air flyet i 2013. Dog har det periodevis vært utleid til de avgangstid selskapene Kam Air og Safi Air. Og seneste Air Djibouti i første halvår 2019

Sprut som flyet bare såvidt kom seg i luften? Gitt ikke dødstallene stiger så må enn si det gitt bildene gikk relativt bra


http://avherald.com/h?article=4d127dc6&opt=0

A Bek Air Fokker 100, registration UP-F1007 performing flight Z9-2100 from Almaty to Astana (Kazakhstan) with 95 passengers and 5 crew, departed Almaty's runway 05R at 07:21L (01:21Z) but lost height shortly after departure, impacted ground, broke through a concrete wall/fence and impacted a building. No fire broke out, the aircraft broke into several sections. There are fatalities and survivors

921354b09a135926e295933ffc0d5a5b.jpg


e157dd27bd1fb19c482b53fe22bca03d.jpg


23692c5ed8503e0e54857656d154e7d6.jpg
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Burde jo ikke spekulere, men det blir veldig nærliggende å tenke rim eller annen kontaminasjon på vingene og påfølgende stall når man roterer. Fokkeren er veldig kritisk der.
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Burde jo ikke spekulere, men det blir veldig nærliggende å tenke rim eller annen kontaminasjon på vingene og påfølgende stall når man roterer. Fokkeren er veldig kritisk der.

Hva er det som gjør Fokkeren mer sensitiv enn andre flytyper på dette?
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Fokkeren har et superkritisk vingeprofil som er veldig effektivt, men veldig følsomt for urenheter. Den har heller ikke slats på vingeforkanten som vil hjelpe ved høy angrepsvinkel. Med ren vinge er den veldig fin og snill å fly, men det er mange vinger som er snillere med litt kontaminasjon på.
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Fokkeren har et superkritisk vingeprofil som er veldig effektivt, men veldig følsomt for urenheter. Den har heller ikke slats på vingeforkanten som vil hjelpe ved høy angrepsvinkel. Med ren vinge er den veldig fin og snill å fly, men det er mange vinger som er snillere med litt kontaminasjon på.

Var kanskje derfor de krabbet rundt på vingen og kjente etter is etter de-icing på Torp, når cityhopper fløy Fokkere dit?

For øvrig, at over 70 personer kom seg mer eller mindre uskadet ut av det skroget der er smått utrolig - dog utrolig heldig for de det gjelder.
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Var kanskje derfor de krabbet rundt på vingen og kjente etter is etter de-icing på Torp, når cityhopper fløy Fokkere dit?

Jo, men det er også for å sjekke at det ikke ligger klaris på vingen foran motorene. Ble et særlig hett tema etter Gottröra. Krav til fysisk hands on check etter de-icing.
 
Hørte tilfeldig et intervju på BBC World Service med en passasjer som hadde kommet hel fra ulykken og forlatt flyet via vingen. Han sa at vingen var svært glatt fordi den var dekket av et islag.
 
På TV2-nyhetene nå i kveld sa de at det var funnet to sett "skrapemerker" etter tailstrike på rullebanen med 300-400 meters avstand.
Overlevende passasjerer hadde også sagt at flyet ristet voldsomt etter takeoff.
 
Last edited:
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Fokkeren har et superkritisk vingeprofil som er veldig effektivt, men veldig følsomt for urenheter. Den har heller ikke slats på vingeforkanten som vil hjelpe ved høy angrepsvinkel. Med ren vinge er den veldig fin og snill å fly, men det er mange vinger som er snillere med litt kontaminasjon på.

Fokker fikk vel faktisk pålegg fra EASA etter de andre is-relaterte ulykkene den har hatt å installere et
"ground heating system" på leading edge. Dessverre var vel dette helt på slutten av produksjonstiden
så det var bare noen få som fikk dette.

Forøvrig så har alle moderne passasjerfly som flyr i det transoniske området "supercritical airfoils". Mangelen
på slats er nok en viktigere faktor for hvorfor F100 er spesielt utsatt for urenheter og ising i forkant.
 
Re: Et fly fra Bek Air med 100 personer om bord har styrtet i Kasakhstan.

Fokker fikk vel faktisk pålegg fra EASA etter de andre is-relaterte ulykkene den har hatt å installere et
"ground heating system" på leading edge. Dessverre var vel dette helt på slutten av produksjonstiden
så det var bare noen få som fikk dette.

Forøvrig så har alle moderne passasjerfly som flyr i det transoniske området "supercritical airfoils". Mangelen
på slats er nok en viktigere faktor for hvorfor F100 er spesielt utsatt for urenheter og ising i forkant.

Det kom en AD fra EASA i 2009 om å installere On-Ground Wing Leading Edge Heating System med den fantastiske forkortelsen OGWLEHS innen 2 år, så de fleste som fortsatt flyr skal ha fått denne ADen utført.

Problemet med superkritiske profil er at det er viktig å ha ren vinge langt bakover og ikke kun på forkanten. Det er klart at alle nyere fly har superkritiske profil, men på Fokkeren er det altså ekstra følsomt. Hvorfor vet jeg ikke.
 
Her er en del interessant lesing om forskjellen mellom F100 og dens "harde vinge" og vinge med slats.

Først en diskusjon mellom FAA og Fokker fra 1993 da FAA innførte nye regler.
Noe Fokker ikke var særlig happy med.

Washington Post

Så en litt mer teknisk del om F100 og deres "Ice plan", testing osv.

Defensedaily

W
 
Last edited:
Heisan!


Interessant artikkel som Wahoo legger inn ovenfor, men den nevner at en leading edge (LE) slat gir vingen "mere loeft"...

Almost all the world's airliners are equipped with "slats," devices along the leading edge of the wing that move forward during takeoff and landing to give the wing more lift

Dette hoeres sikkert litt pirkede ut, men en LE slat i seg selv gir ikke stor oekning i loeft alene, men en LE slat forandrer vingeprofilen og gir deg muligheten til aa oeke angrepsvinkelen uten at du vesentlig forflytter separeringspunket framover til et punkt der vingen steiler, og en hoeyere angrepsvinkel vil gi mere loeft.

Naa faar vi vi vente til etterforskerene faar tid til aa samle all informasjon foer noen konklusjon blir trukket.

Dag
 
Nye videoer, FDR data og detaljert værinfo på AvHerald.

Alt tyder på en stall når den kommer ut av ground effect og perfekte forhold for ising...

F100 er også sertifisert for å kunne gjøre en Flap 0 takeoff. iflg FDR dataene var hastigheten under første "lift off" rundt 148 kts.
i.h.t det jeg kan finne av Vspeeds for F100 er dette for høyt til å være en takeoff *med* flap. De kan vel ikke ha forsøkt seg på
en F0 takeoff i tillegg til is forhold... ?! Videre, fra FDR dataene ser vi også at pitch er over 10 grader, noe man ikke skal gjøre på f100 hvis vingen
ikke har blitt inspisert for is manuelt eller man er usikker. En par ting her som ikke rimer... Tanker rundt dette CFM, du har vel vært borti typen?

EDIT: Tydligvis gjorde de en Flap 0 takeoff (Flightglobal):wow:
Bek Air states that the aircraft’s airframe and engine de-icing systems had been activated, and that the jet departed with zero flap extension. Zero flap is a normal available take-off setting for Fokker 100s.

Dette reduserer vingens stall AoA betraktelig, null flap, null slat... .
ikke mye is som skal til da for å ødelegge dagen..


Option 1

The leading edge and upper wing surfaces have been physically checked for ice/frost/snow and the flight crew verifies that a visual check and a physical (hands-on) check of the leading edge and upper wing surfaces has been accomplished and that the wing is clear of ice/frost/snow accumulation;

or Option 2

The following takeoff procedure is used:

Warning

The following technique cannot be used unless the pilot-in-command has ensured that the aircraft surfaces are free of ice, frost, and snow, as required by §§ 91.527 and 121.629 of the FAR.

* (All Marks, except Mark 0100 and Mark 0070) When using flight director for takeoff, select HDG mode and 10 degrees pitch attitude.
* Select the largest flap setting that is permissible for the takeoff weight/altitude/temperature conditions.
* (All Marks, except Mark 0100 and Mark 0070) Use rated takeoff thrust.
* (Mark 0100 and Mark 0070) Use takeoff/go-around (TOGA) thrust.
* Do not use flexible thrust.
* At VR rotate slowly (less than 3 degrees per second) to 10 degrees pitch attitude.
^When positively climbing, select gear UP.
* Do not exceed 10 degrees pitch until airspeed is above V2 + 20 KTS.
* When above V2 + 20 KTS, slowly increase the pitch attitude, keeping the speed above V2 + 20 KTS.
* Retract the flaps at or above VFR + 20 KTS.

W
 

Attachments

  • Skjermbilde 2019-12-28 kl. 23.42.18.jpg
    Skjermbilde 2019-12-28 kl. 23.42.18.jpg
    104.1 KB · Views: 721
Last edited:
En par ting her som ikke rimer...

W

Bevisst ordvalg :colgate:

Utifra det som har kommer fram, så det virker det som om det var overbeviste om at de ikke hadde noe is på maskinen. Isåfall var det ikke unaturlig å ta av med Flaps 0 på en såpass lang bane. Mulig de hadde redusert thrust i tillegg.
At man trekker til mere enn 10 grader er nok ikke så unaturlig hvis maskinen ikke reagerer som ventet når man roterer. Vil ikke tro det var så stor bevissthet rundt pitchen i akkurat det øyeblikket.
 
Isåfall var det ikke unaturlig å ta av med Flaps 0 på en såpass lang bane. Mulig de hadde redusert thrust i tillegg.

Selv under den rådende metar som vel var ganske uvanlig?
Svært høy luftfuktighet 92%, 1 grad over dewpoint og iskaldt -12C...

Blir spennende å høre om de faktisk gjorde en "hands on" sjekk.

The overwing exit was opened, they crawled out of the aircraft via an icy wing, everyone on the wing slipped on the wing, the passenges helped each other to get off the wing.
 
Last edited:
Back
Top