Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-07-2022, 14:44   #21
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Quote:
Originally Posted by LN-HFH View Post
Dette blir vanskelig, ekstremt vanskelig.
Og det er derfor de bruker chapter 11 mekanismen, som til en viss grad tar seg av endel av problemstillingen du nevner her, og dermed også løser endel av de andre indirekte.

Det er jo ikke akkurat slik at det SAS gjør her ikke har blitt gjort før. Så det er litt som å følge oppskriften i en kokebok.

Chapter 11 er slik jeg forstår noe mer prosessdrevet rekonstruksjon, kontra både norsk og irsk, som primært er en forhandlingsdrevet. Ikke at man ikke må forhandle under chapter 11 også, men den i større grad drives frem av retten
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006

Last edited by Someone; 05-07-2022 at 14:51.
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 16:44   #22
BraathensSafe1985
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 932
SAS Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Anko van der Werff har gjort dette før ...

Kommentar fra Dagsavisen:

Quote:
Den flyvende hollender

Det SAS-ledelsen driver med nå, er høyt spill, selv til et flyselskap å være.
Quote:
Da nederlandske Anko van der Werff i 2021 ble ansatt som den første ikke-skandinaviske toppsjefen i SAS, kom han fra det colombianske flyselskapet Avianca. Der hadde han nettopp gjennomført en kontroversiell finansiell operasjon. Nemlig å søke konkursbeskyttelse i USA ved hjelp av en såkalt Chapter 11-prosess.

Tirsdag morgen, under et døgn etter at SAS-pilotene i Skandinavia gikk ut i streik, varslet Van der Werff at det samme nå vil skje i SAS: Han søker konkursbeskyttelse i USA ved hjelp av en såkalt Chapter 11-prosess.
Quote:
Det gjenstår å se hva som nå kommer til å skje i SAS. Men det er ikke helt uinteressant å se nærmere på hva som skjedde i Avianca. Det er tross alt snakk om den samme topplederen, den samme prosessen, i et selskap som driver med det samme.

I hovedsak skjedde to ting samtidig i det søramerikanske selskapet: Tusenvis av ansatte ble sagt opp eller gikk av før tiden. De resterende ansatte godtok opptil 80 prosent kutt i lønna. Samtidig mente selskapet at det var viktig å holde på toppledelsen gjennom krisen. Derfor ble det utbetalt store bonuser. 7,2 millioner dollar til sammen. Av dette gikk 2,7 millioner dollar, eller litt over 30 millioner kroner i direkte bonus til Anko van der Werff.

Les mer her:

https://www.dagsavisen.no/debatt/kom...CXCTL#cxrecs_s
BraathensSafe1985 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 16:55   #23
1944vintage
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,780
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Nå må Skandinvaiske politikere våkne opp, og ikke la denne USA-bullshitten Chaoter 11 få innpass i Skandinavisk rett!
__________________
Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering
1944vintage is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 17:25   #24
Midtiblinken
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Skjønner ikke helt hvordan selskap utenfor USA kan gjøre Ch.11 men det er langt fra gratis. Du må ha en god del kapital for og gjøre det.
Forøvrig enig med de ovenfor. Reforhandle leaser på populære fly i dag blir som og spørre om avslag på rykende ferske brød i en sulten folkemasse med kø ut i gata.
Midtiblinken is online now   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 18:42   #25
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Skjønner ikke helt hvordan selskap utenfor USA kan gjøre Ch.11 men det er langt fra gratis. Du må ha en god del kapital for og gjøre det.
Forøvrig enig med de ovenfor. Reforhandle leaser på populære fly i dag blir som og spørre om avslag på rykende ferske brød i en sulten folkemasse med kø ut i gata.

Neste år er det 20 år siden første gang er norsk selskap benyttet seg av chapter 11 i USA, når gjelden deres hadde gått over styr. Forøvrig som det 2. utenlandske selskapet gjennom historien. Eller så forklarer artikkelen jeg linket til relativt tidlig i tråden litt rundt dette

Nå skal man ikke overvurdere eller overtolke det med reforhandling av leasing avtaler, og selvsagt er vanskelig å unngå betale markedspriser her. Og det kan selvsagt heller ikke sammenlignes med Norwegian som fikk reforhandlet leasing på 737-800 til veldig gode rater når markedet var på bunn eller som Norse og delvis Flyr har fått det. Men det betyr ikke at det for SAS ikke er å hente noe her

Et viktig element i chapter 11 er rett å slett å relativt enkelt kunne kvitte seg med leasingavtaler, og ikke bare på fly forresten. Mye kan hentes ved å si opp de dyreste avtalene, da tenker jeg ikke primært på A320neo, men f.eks innen widebody. Her er ennå ikke markedet tilbake og det kan hentes mye. Og ikke minst, det er en måte å kvitte seg med fly (og eiendom etc) man ikke lenger trenger, og som i dag belaster både resultatet og balansen. Og rett og slett enkelt kunne tilpasse flåtestørrelsen.

Selv i et hett marked så er det heller ikke realistisk å få omplassert, ominnredet, malt og klar for en ny kunde på dagen. Det betyr fort noen måneder uten inntekter på maskinen, hvilket jo også er poeng og en lite forhandlingskort for SAS

SAS sitt hovedproblem økonomisk sett er jo også balansen, og da spiller jo også leasinglengden inn. Så her kan man også hente noe.

Ellers er det jo flere eksempler på selskaper som har brukt chapter 11 på flåtefornyelse. AeroMexico er jo et nylig eksempel her

Så kommer det en annen X-faktor inn i bildet. Dette er jo en prosess som fort tar er år. Samtidig er det en reell frykt for en kommende resesjon utover høsten/vinteren. Selvsagt umulig å spå om det skjer, men det vil i såfall ikke være umulig at dette vil påvirke leasingrater når SAS innen neste vår etterhvert må ha dette på plass
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 19:48   #26
Midtiblinken
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Er det nok og hente der med kun et fåtall av 330/340 til og redde selskapet? Eller er 350 under kniven?
Midtiblinken is online now   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 20:17   #27
L-1011
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Oct 2010
Location: Stockholm, Sweden
Posts: 2,282
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Er det nok og hente der med kun et fåtall av 330/340 til og redde selskapet? Eller er 350 under kniven?
Jag tror A350 flottan kommer försvinna under rekonstruktionen. A350 har hela tiden känts för stor för SAS.
L-1011 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 20:27   #28
BraathensSafe1985
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 932
SAS Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

SAS største usikrede kreditorer

Rang - Kreditor - Usikret gjeld i mrd. norske kroner*

1 Danske og svenske stats to hybridlån samlet* 5 982 255 037
2 Private aktørers hybridlån samlet 1 610 407 086
3 Danske stat usikret lån 1 539 658 943
4 Norske stat usikret lån 1 504 313 012
5 Svenske stat usikret lån 1 492 871 049
6 Obligasjonslån utstedt i Sveits 1 336 694 541
7 København Lufthavne AS 255 098 031
8 Avinor AS 140 942 100
9 Eurocontrol 118 040 324
10 Swedavia 78 324 318
11 JAI Aviation Fund 2016‐01 LLC 62 635 997
12 Rolls Royce PLC 50 687 182
13 Lufthansa Technik AG 47 555 117
14 Regional Jet OU (Xfly) 46 463 821
15 CityJet 42 651 908
16 Jin Shan 7 Ireland Company Limited 38 878 527
17 Tata Consultancy Services Sverige AB 37 244 541
18 Geodis Denmark A/S 36 779 833
19 Workforce Logiq Sweden AB 35 084 602
20 Altuna Hangar KB 34 525 390
27 Select Service Partner Norge AS 14 298 758
28 Widerøe Ground Handling AS 14 078 551


https://e24.no/naeringsliv/i/JxjogX/...2F%2Fwww.vg.no

* Dollarkurs 9,98 kr
**** Den danske stat står for 58 prosent og den svenske stat står for 42 prosent av dette hybridlånet
Kilde: SAS' søknad om Chapter 11
BraathensSafe1985 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 20:55   #29
BU662
critical mind
 
BU662's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,779
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Trist dag, men SAS er toast. En flyselskap som søker konkurs i sommer da cashflow er høyest har ikke livets rett, ellers det er kriminelt konkurs, styrt og langt planlagt.

De har en ledelse som mener de kan kjöre butikk uten sine ansatte. Kanskje det funker i Sör-Amerika. Men vi er her i Europa. Selv om SAS far reforhandelt sine leasing- og lüne forpliktelser, så vil de trenge til slutt piloter som flyr rund flyene sine.

Å slå en selskap konkurs i Sommer betyr også at ingen vil booke mid- og longterm for vinterhalvåret. Jeg kjenner god den dødelig innslag på cashflow dersom man anmelder konkurs-beskyttelse fra min tid i AB.

Heldigvis er det mannskapsmangel all over bransjen nå, så de smarte og flinke iblant de SAS folks vil snart finne seg nye og trygge jobber. De som velger å bli sittende igjen vil finne seg i en virkelig a la SAS Link / Connect.

En ting bør likevel stilles frem. Dette skuta ble senket ikke av Arko alene, det ble de siste runde C-Level som sovet stille som bjørn i 2,5 år.
__________________
Business Analyst
BU662 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 21:11   #30
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by BU662 View Post
Trist dag, men SAS er toast. En flyselskap som søker konkurs i sommer da cashflow er høyest har ikke livets rett, ellers det er kriminelt konkurs, styrt og langt planlagt.
Du må skille mellom konkurs og konkursbeskyttelse, selv om ja, teknisk sett er SAS konkurs. Men akkurat chapter 11 er det faktisk i blant fordel å gjøre mens man ennå sitter på mest mulig cash, og således er ikke tidspunktet så feil, mener nå jeg
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 23:41   #31
LN-TIB
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Mar 2008
Location: Harstad
Posts: 2,664
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Norsk SAS-sjef: Konkursbeskyttelse var en del av planen

Quote:
Den norske SAS-sjefen Kjetil Håbjørg forteller at pilotstreiken «fremskyndet» planer om konkursbeskyttelse: – Vi ville uansett hatt behov for en konkursbeskyttelse for å få gjennomført den finansielle restruktureringen.
Nå nevnte han det jo i en bisetning på Dagsnytt18, men her kommer mer detaljer om at Ch11 har vært en del av planen hele veien. Det virker da drøyt å prøve å skyve skylden over på pilotene.
__________________


Last edited by LN-TIB; 05-07-2022 at 23:50.
LN-TIB is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2022, 01:23   #32
nick5000
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2011
Location: PVG
Posts: 373
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Kan en svensk kreditor ikke begjære et svensk selskap konkurs hvis dette har søkt om chapter 11 i USA?
nick5000 is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 09:03   #33
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Et eksempel på hva det kan koste å komme seg ut av en leasingavtale uten hjelp fra en rettslig rekonstruksjon: Samoa Airways endte opp med å betale nesten $6 millioner for å bli kvitt en 737-800

https://www.ch-aviation.com/portal/n...xed-b737-lease

Quote:
Samoan gov't to pay $5.9mn for nixed B737 lease
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 10:01   #34
Novair
ScanFlyer Gold
 
Novair's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Stavanger
Posts: 1,046
Airbus Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by nick5000 View Post
Kan en svensk kreditor ikke begjære et svensk selskap konkurs hvis dette har søkt om chapter 11 i USA?
Jeg ser Hans F. Marthinussen spekulerer i samme problemstilling på Twitter. Han går langt i å antyde at en svensk kreditor som går til svensk domstol vil skape «kaos».

Videre påpekes det at «etter EU-retten må man i utgangspunktet ha konkursbehandling ved "centre of main interest" (COMI)»
Novair is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 12:22   #35
OJB
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 6,230
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by LN-TIB View Post
Norsk SAS-sjef: Konkursbeskyttelse var en del av planen



Nå nevnte han det jo i en bisetning på Dagsnytt18, men her kommer mer detaljer om at Ch11 har vært en del av planen hele veien. Det virker da drøyt å prøve å skyve skylden over på pilotene.
Jeg vil tro at en ansvarlig konsern ledelse til enhver tid har planer for "hva , hvis , når" hendelse kan skje. Det har etter det jeg kjenner til flere konsern i flere bransjer.
Jeg er rimelig sikker på at pilotene i SAS har vært informert og kjent med dette. Det sitter jo ansatte representanter i styret.
Det som fremkommer i media er taktiske utspill og retorikk. Så kan man jo mene hva man vil om dette.
OJB is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 12:25   #36
Savipix
ScanFlyer Rusty
 
Savipix's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 7,411
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by BraathensSafe1985 View Post


20 Altuna Hangar KB 34 525 390
Som för övrigt är Swedavia det också....
Savipix is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 15:36   #37
Midtiblinken
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Chapter 11 er en prosess. En dyr prosess.
Midtiblinken is online now   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 16:20   #38
raider66
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 5,079
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Chapter 11 er en prosess. En dyr prosess.
Dyr for hvem? Selskapet eller kreditorene? Eller kanskje for begge parter

Espen
raider66 is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 16:51   #39
Midtiblinken
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Ender nok opp dyr for begge.
Midtiblinken is online now   Reply With Quote
Old 07-07-2022, 17:33   #40
FL002
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 130
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by OJB View Post
Jeg er rimelig sikker på at pilotene i SAS har vært informert og kjent med dette. Det sitter jo ansatte representanter i styret.
Du er tydeligvis ikke informert om hva som venter en styrerepresentant som lekker børssensitiv insideinformasjon.
(hint: man får Økokrim på døren)

Last edited by FL002; 07-07-2022 at 17:36.
FL002 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
AeroMexico søker konkursbeskyttelse (ch.11) Someone Flyforum 8 17-03-2022 22:00
Nok Air søker om konkursbeskyttelse Someone Flyforum 3 05-08-2021 10:14
VLM søker konkursbeskyttelse Someone Flyforum 6 01-09-2018 12:43
American Airlines søker konkursbeskyttelse og går inn i Ch11 Someone Flyforum 43 24-01-2013 15:47
airBaltic og SAS søker om codeshare til USA LN-RRA Flyforum 5 07-05-2009 16:38


All times are GMT +2. The time now is 21:35.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.