Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-12-2021, 13:44   #1
Blubird
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 7,475
Default Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

EK231 til Washington Dulles tok av lovlig seint forleden, nærmere bestemt ved enden av "runway safety area". Årsaken skal være følgende;

Quote:
(...) the previous flight crew had left the altitude setting at the Master Control Panel at airport elevation/00000 feet causing the flight director to not indicate takeoff rotation and climb out but instead indicate to maintain that altitude (ALT mode).
Er det nå man skal spørre om det er slik at crewet sitter og avventer FD, fremfor å dra i stikka når hastigheten er riktig?

Link: http://avherald.com/h?article=4f24b2d7&opt=0
Blubird is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2021, 16:14   #2
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,299
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Det fremstår for meg som helt utrolig å rulle fire kilometer, nå en hastighet på over 200 kts, men la være å dra i kringla siden flight directoren peker rett frem. Children of the magenta er overalt.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2021, 16:29   #3
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 52,320
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Virker nesten som redselen for å gjøre en feil var så stor at det er bedre at computeren kjører flyet rett i bakken, så man ikke bryter noen prosedyrer?
__________________
Upcoming flights - 2022 FEB OSL-ZRH-OSL (SK) JUL OSL-LPA-OSL (DK) OSL-NCE (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2021, 17:32   #4
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 52,283
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Virker nesten som redselen for å gjøre en feil var så stor at det er bedre at computeren kjører flyet rett i bakken, så man ikke bryter noen prosedyrer?
Hvor var CRM? 'God' stemning i cockpit, kanskje .... ? Utrolig.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Old 28-12-2021, 18:10   #5
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,299
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Emirates kjører standardløsningen med å sparke crewet. Hjelper jo veldig på go-arounds i idle og overruns det…
semmern is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2021, 20:37   #6
Tertit54
Scanflyer Green and white
 
Tertit54's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Ottestad/
Posts: 1,979
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Emirates kjører standardløsningen med å sparke crewet. Hjelper jo veldig på go-arounds i idle og overruns det…
De sparker 4 stk, både de crewet som landet maskinen og de som gjorde den lange takeoff ? Et fryktens regime det der
__________________
Upcomming flights:?
Tertit54 is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2021, 00:21   #7
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,317
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Visstnok er ingen sparket ennå, men det er vel godt mulig det skjer. Forøvrig går jeg utifra at det var minst 3, kanskje 4 piloter i cockpit på en såpass lang tur, derfor tallet 4.
Håper det kommer fram flere informasjoner etterhvert, for det er mye som skal gå galt for å idet hele tatt komme i en slik situasjon i utgangspunktet med tanke på sjekklisten osv. i en 777.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2021, 05:07   #8
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,155
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Utrolig hvis det er sant..
At de satt der på avgangen, i cockpiten, og ventet på en såkalt Flight Director skulle lede dem til å trekke i stikka for å ta av....?

Det er nesten like tullete som det Asiana 777 flyet i San Francisco som var helt uten kontroll og krasjet inn i moloen som var begynnelsen på rullebanen.

Tragisk at slikt kan skje hvis de folkene var edru.
(Hadde dem vært dritta full så hadde man skjønt hvorfor dem krasjet, eller nesten kjørte av banen på avgang)
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2021, 19:36   #9
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 312
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Det regimet er briter og hva enn folk fra Australia blir kalt på norsk. Og fly flyet blir for enkelt, og de som tror det er så lett er ukompetente.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 09:38   #10
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 52,320
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Jon Ostrower i The Air Current tar opp problemstillingen med å bare stole blindt på automatikken

https://theaircurrent.com/aviation-s...31-close-call/

Quote:
Emirates 777 close call in Dubai returns spotlight to automation over-reliance
__________________
Upcoming flights - 2022 FEB OSL-ZRH-OSL (SK) JUL OSL-LPA-OSL (DK) OSL-NCE (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 13:07   #11
Hypern
ScanFlyer Dusty
 
Hypern's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Oslo, Norway
Posts: 4,751
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

De skulle tatt noen flytimer i en Piper Warrior. Ikke noen stemme som roper at man skal ta av der.
Hypern is online now   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 14:32   #12
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,597
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Minner meg om denne https://www.atsb.gov.au/media/135800...12_interim.pdf

Der crew ikke evner å ha en kritisk sans de tall som systemet spytter ut, men godtar alt for god fisk.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 15:04   #13
Cloudmaster
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 227
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Har hørt en av de involverte i Melbourne-hendelsen du linker til holde foredrag om det som skjedde - og ikke minst om det som skjedde etterpå. Han fortalte blant annet at han fløy 330 og 340 om hverandre, og at det var store variasjoner i take-off vekt og korresponderende hastigheter ved redused trust avganger. Vekten de feilaktig satte inn i EFB var derfor et kjent tall - selv om den var riv, ruskende gal. Dette gjør det mulig å forstå hvorfor crew ikke fanget opp feilen. Jeg synes hendelsen i Dubai er mye mere vanskelig å forstå, basert på det vi nå vet.
Cloudmaster is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 15:22   #14
DY_ENZV
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2008
Location: Stavanger
Posts: 356
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Er ikke det å sjekke at alle verdier i MCP er korrekt satt opp, blant annet altitude, også en del av sjekklisten? Går ut ifra at det er vanlig prosedyre å sette initial altitude som står i SID'en eller oppgitt av ATC i MCP før push?
DY_ENZV is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 15:40   #15
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,299
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Uavhengig av verdier i MCP og hva FD måtte vise er det å rotere og klatre ut grunnleggende for all flyging, uansett flytype. Har man takeoff power, holder retningen ned banen, drar i stikka når man skal og peker flyet oppover, så er det temmelig irrelevant hva to magentastreker måtte vise. Alt sånt kan ryddes opp i etterpå. Jeg er en sterk tilhenger av grunnleggende flygerferdigheter, men det er ikke økonomene, dessverre.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 15:46   #16
fluxie
Flyprat fusentast
 
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 1,840
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Synes du ser veldig svart/hvitt på dette her. Det har vel vist seg at mange ulykker skyldes en form av menneskelig svikt, og som kunne vært unngått dersom man fulgte "the computer"/sjekklister/andre prosedyrer. Samtidig så skal man absolutt ikke stikke under en stol at piloter med god erfaring som faktisk kan "fly" kan føre til at man faktisk redder dagen om "shit hits the fan".
fluxie is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 16:05   #17
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 52,283
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Synes du ser veldig svart/hvitt på dette her. Det har vel vist seg at mange ulykker skyldes en form av menneskelig svikt, og som kunne vært unngått dersom man fulgte "the computer"/sjekklister/andre prosedyrer. Samtidig så skal man absolutt ikke stikke under en stol at piloter med god erfaring som faktisk kan "fly" kan føre til at man faktisk redder dagen om "shit hits the fan".
Helt sikkert riktig. Men når hvite striper og tall på asfalten forsvinner under snuten , burde man kanskje skjønne at noe ikke var helt på stell ...
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Old 30-12-2021, 21:21   #18
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,299
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Synes du ser veldig svart/hvitt på dette her. Det har vel vist seg at mange ulykker skyldes en form av menneskelig svikt, og som kunne vært unngått dersom man fulgte "the computer"/sjekklister/andre prosedyrer. Samtidig så skal man absolutt ikke stikke under en stol at piloter med god erfaring som faktisk kan "fly" kan føre til at man faktisk redder dagen om "shit hits the fan".
Mulig jeg gjør det, men jeg er sterk tilhenger av å holde ting så enkelt som mulig når man flyr. Det skjer flere og flere ulykker der basic airmanship og flying skills mangler. Det jeg mener med den forrige posten er at en takeoff i bunn og grunn er enkel - thrust set, akselerasjon, V1, Vr, trekke i stikka og peke kjerra til værs, og uansett hva det står på MCP og hva to streker på instrumentet foran deg viser, skal man trekke i stikka når farten passerer 200 kts etter 4 km. Jeg har i løpet av snart 17 år i luften vært velsignet med instruktører som har lært meg å forutse instrumentene, fly GJENNOM flight director, og ikke vente på at ting skal skje. Husk at alt som vises på panelet allerede har skjedd. Noen ganger er det lov å tenke sjæl, selv i Emirates

Last edited by semmern; 30-12-2021 at 21:34.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2022, 09:13   #19
FL002
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 98
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Noen ganger er det lov å tenke sjæl, selv i Emirates
I Emirates har det aldri vært lov å tenke selv.
https://youtu.be/23fiDj8Uy6Q
FL002 is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2022, 09:35   #20
FL002
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 98
Default Re: Emirates-flight "forlenger" rullebanen i Dubai

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Synes du ser veldig svart/hvitt på dette her. Det har vel vist seg at mange ulykker skyldes en form av menneskelig svikt, og som kunne vært unngått dersom man fulgte "the computer"/sjekklister/andre prosedyrer. Samtidig så skal man absolutt ikke stikke under en stol at piloter med god erfaring som faktisk kan "fly" kan føre til at man faktisk redder dagen om "shit hits the fan".
Svart/hvitt? No shit! Her var det total menneskelig svikt x4 i cockpit, plus menneskelig svikt i EKs training department, plus menneskelig svikt hos EKs HR avdeling, godt backed up av menneskelig svikt i hele bransjen som i full fart er på vei til hel-automatisering av cockpit og dermed marginalisering av pilotene og redusering av deres skill level.
Det gjelder ikke kun i sandkassen, se West Air Sweden 294.
"Piloter med god erfaring" er ikke bare mangelvare, de er direkte uønsket i bransjen, se - blant mye annet - SAS sine handlinger i det siste med oppsigelser i Main og oppstart av Connect.
FL002 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
I serien "Only in Dubai" - en A380 replica av blomster Cecilie Småprat 2 01-12-2016 16:57
Emirates starter Dubai-Bologna. Marked for "secondary cities"? OttoL Flyforum 21 18-10-2015 22:15
"Flight Vehicle Aerodynamics" & "Intro to Aerodynamics" - Gratis nettkurs fra MIT/edX Solvi Flyteknisk forum 0 24-05-2013 00:36
Hvite "strobelys" i enden av rullebanen Polaris Flyforum 14 12-01-2010 18:34
"Ny" rullebanen i Bodø snart ferdig spitfire Flyforum 1 04-05-2005 15:10


All times are GMT +2. The time now is 21:13.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.