Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyforum

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-08-2017, 23:38   #61
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,170
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by TRjumper View Post
TCAS (ved RA) er en autopilot mode på A320neo..... Man skal bare sidde og sikre at den udfører det korrekt....
Uffda, bussen reagerer automatisk til TCAS?
Selv om man ser godt at det er god klarering i dagslys så tar flyet over og kjører en "altitude deviation" for den er programmert slik?
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 11-08-2017, 23:54   #62
RedLine
ScanFlyer Silver
 
RedLine's Avatar
 
Join Date: Mar 2014
Location: SVG/KEF
Posts: 758
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Uffda, bussen reagerer automatisk til TCAS?

Selv om man ser godt at det er god klarering i dagslys så tar flyet over og kjører en "altitude deviation" for den er programmert slik?

TCAS med Autopilot engaged så flyr bussen en RA automatisk. Hvis piloten ønsker så kan A/P skrus av og ta manuell kontroll i stedet.

Utsagnet kommer fra en luftbussbussjåfør her over en øl en fredagskveld....
RedLine is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 01:14   #63
TRjumper
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 142
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Uffda, bussen reagerer automatisk til TCAS?
Selv om man ser godt at det er god klarering i dagslys så tar flyet over og kjører en "altitude deviation" for den er programmert slik?
Ja, og den udfører den 1.25g manøvre langt pænere end de fleste piloter gør det ved en ægte RA, hvor der er set nogle eksempler på passagerer der har fået skader pga. alt for voldsom manøvrering.
TRjumper is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 04:24   #64
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,170
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by RedLine View Post
TCAS med Autopilot engaged så flyr bussen en RA automatisk. Hvis piloten ønsker så kan A/P skrus av og ta manuell kontroll i stedet.

Utsagnet kommer fra en luftbussbussjåfør her over en øl en fredagskveld....
Hvis piloten er våken så skulle vel en slik automatisk TCAS manøver være ganske så unødvendig?
Hvis han eller hun er bevisstløs så er det klart nok hjelpsomt, derfor denne tråden om automatiske fly og eller comatose flygere.
Gud hjelpe oss alle hvis det er så automatisk allerede.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 05:41   #65
RedLine
ScanFlyer Silver
 
RedLine's Avatar
 
Join Date: Mar 2014
Location: SVG/KEF
Posts: 758
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Hvis piloten er våken så skulle vel en slik automatisk TCAS manøver være ganske så unødvendig?
Hvis han eller hun er bevisstløs så er det klart nok hjelpsomt, derfor denne tråden om automatiske fly og eller comatose flygere.
Gud hjelpe oss alle hvis det er så automatisk allerede.
Selvfølgelig, men poenget er at muligheten er der hvis pilotene ser at flyet ønsker å gjøre noe som er totalt ulogisk og kan skape større fare.

Vi hadde nylig en A321 som fikk RA på innflyging her på BIKF med GA trafikk for nært, de valgte og fortsette og lande i stedet for å kjøre GA og risikere å sende småflyet inn i turbulensen som ville fulgt som igjen kunne fått konsekvenser. Poenget, våkne piloter oppfattet situasjonen og overstyrte automatikken for et bedre resultat.

Om automatisk TCAS manøver hos Airbus:

Quote:
The AP/FD TCAS guidance mode controls the vertical speed (V/S) of the aircraft on a vertical speed target adapted to each RA, which is acquired from TCAS. It is designed to respect the TCAS hypothesis regarding the dynamics of the reaction as well as to minimise the deviations from the latest ATC clearance, as recommended by the procedures. The AP/FD “TCAS” mode is automatically triggered in any of the following TCAS RA cases:

* If the AP is ON, the TCAS mode automatically engages on the AP; the AP then guides the airplane to the V/S target associated to the RA, with the adequate authority.

* If the FD is ON and AP is OFF, the TCAS mode automatically engages on the FD; the FD crossbars provide an unambiguous order to the pilot who has to simply fly and centre the crossbars so as to control the V/S of the aircraft to the V/S target of the RA (into the green “fly to” vertical speed zone and out of the red vertical speed zone).

* If the AP and FDs are OFF at the time of the TCAS RA, the FD bars will then automatically reappear with TCAS mode active, assisting the pilot as here above.
Human Performance emnet i ATPL teorien går ganske mye inn på temaet rund problemstillingene som oppstår med mer automatiserte cockpiter. Mye av de nye problemstillingen er at pilotene blir svært desorienterte når flyet starter med manøvre som ikke gir mening eller som kan være et resultat av en sensorfeil/datafeil. Det pekes også på viktigheten av at pilotene er i stand til å skru av automatikken og fly manuelt dersom det kreves.

Om dette vil bedres av at pilotene elimineres fullstendig fra kontrollen over flyet er jeg usikker på. For at dette skal bli skuslssfult så må datasystemene bli mye bedre til å forstå (AI) at noe er feil og kunne eliminere eller rette dette selv.
RedLine is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 11:08   #66
TRjumper
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 142
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Hvis piloten er våken så skulle vel en slik automatisk TCAS manøver være ganske så unødvendig?
Hvis han eller hun er bevisstløs så er det klart nok hjelpsomt, derfor denne tråden om automatiske fly og eller comatose flygere.
Gud hjelpe oss alle hvis det er så automatisk allerede.
Når vi får en TA så sidder man klar ved kontrollerne. Når man får en RA udfører man manøvren. Ved at den bliver udført automatisk med det samme og ikke på en ekstrem måde, som det er set udført manuelt mange gange, er det langt bedre og sikrere.
Din kommentar om en vågen pilot er lidt naiv, da en indflyvning til eksempelvis London (eventuelt i skyer) ikke giver mange muligheder for at se om de 20 fly lige omkring dig er en umiddelbar trussel. Der er det beviseligt smartere med et system der taler sammen og koordinerer den rigtige løsning om den rigtige trussel og eventuelt udfører den automatisk.
TRjumper is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 11:25   #67
Tjab
Upgrade me....
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,211
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

https://www.digi.no/artikler/falske-...hsfp=880375662

Hvem tar over navigeringen og bruker de analoge instrumentene? Når skjønner AI'en (som så mange har ett åpenbart romantisk og naivt forhold til) at den er på feil kurs?
__________________
Tjab is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 11:29   #68
Kiev
Ex Spært
 
Join Date: Sep 2014
Location: Trondheim
Posts: 146
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Veldig bra tråd. Samler litt innspill her da jeg jobber med temaet selvkjørende biler. Innen fagfeltet regner vi at skinnegående er enklest å fullautomatisere, dernest skip og fly, mens biler er suverent vanskeligst. Likevel er det anerkjent at selvkjørende biler vil komme først, dernest båter og fly, og til slutt tog. Gjett hvorfor (hint: penger og fagforeninger)
Problemene rundt automasjon er mange og tildels ganske komplekse. I grove trekk kan man dele det inn i:

- Politisk/juridiske utfordringer, dvs lover og reguleringer må endres
- Kommersielle utfordringer, f.eks. hemmelighold pga konkurranse
- Tekniske utfordringer, dvs pålitelighet av selve automasjonen
- Menneskelige utfordringer, hvordan interagere med automasjonen

Nedenfor en kjent figur som forklarer et hovedpoeng med siste bullet på HMI. Vi mennesker er ekstremt gode på å forstå ting utenfor kontekst, samt finne løsninger. Men det forutsetter at vi er våkne og konsentrerte på saken. Da befinner vi oss på toppen av denne kurven. Men med automasjon befinner vi oss typisk til venstre på kurven i kjedsomhet mens vi "overvåker" automasjonen. Hvis ting svikter blir vi plutselig kastet over helt til høyre i kurven, hvor stress og problemforståelse er på det dårligste som igjen kan føre til irrasjonelle aksjoner. Så mye av jobben med HMI i automasjon ligger i å holde mennesket i loopen på en god måte. Dette gjelder særlig nivå 3 i kjøreautomasjon (se SAE J3016), men også relevant for kritiske faser i flyvning.
Sorry - ble langt innlegg likevel
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_0156.PNG
Views:	375
Size:	23.8 KB
ID:	43545  
Kiev is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 14:42   #69
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,170
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
. Din kommentar om en vågen pilot er lidt naiv, da en indflyvning til eksempelvis London (eventuelt i skyer) ikke giver mange muligheder for at se om de 20 fly lige omkring dig er en umiddelbar trussel
Tja, det er umulig at alle 20 flyene er en trussel. Har bare opplevd en RA i gangen og selv det er sjeldent. Straks TCAS våkner med en TA er de fleste klar til å ta over og er man våken så skulle det være unødvendig å la flyet gjøre det automatisk. Men hvis noen synes det er en god ide, eller nødvendig med RA og AP samtidig, sikkert fine greier, men jeg er en smule for gammeldags til det, spesielt når man har trent på å klikke av AP i mange år i simulator. Plutselig skal man reverser treningen og gjøre det motsatte.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2017, 17:24   #70
TRjumper
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 142
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Tja, det er umulig at alle 20 flyene er en trussel. Har bare opplevd en RA i gangen og selv det er sjeldent. Straks TCAS våkner med en TA er de fleste klar til å ta over og er man våken så skulle det være unødvendig å la flyet gjøre det automatisk. Men hvis noen synes det er en god ide, eller nødvendig med RA og AP samtidig, sikkert fine greier, men jeg er en smule for gammeldags til det, spesielt når man har trent på å klikke av AP i mange år i simulator. Plutselig skal man reverser treningen og gjøre det motsatte.
Jeg synes du argumenterer fint for at vi skal have piloter ud af cockpittet så hurtigt som muligt......
TRjumper is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2017, 00:40   #71
Mdpilot11
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 56
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by TRjumper View Post
Jeg synes du argumenterer fint for at vi skal have piloter ud af cockpittet så hurtigt som muligt......
Eller att det är viktigare än någonsin med opptaksprøver...
Mdpilot11 is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2017, 02:52   #72
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,170
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by TRjumper View Post
Jeg synes du argumenterer fint for at vi skal have piloter ud af cockpittet så hurtigt som muligt......
Uffda, er det noe feil ved å fly manuelt?
Jeg har aldri fløyet Airbus og ikke indoktrinert med å sitte på lankene mens flyet
Kjører sitt eget løp. Om du tenner på slikt, flott for deg.

Quote:
Eller att det är viktigare än någonsin med opptaksprøver...
En til kryptisk melding: Spytt det ut og si klart og tydelig hva du mener.
Vi kan godt ta en saklig debatt, men du høres ut som en liten pike som bare hinter på noe uten å tørr å si det direkte?
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2017, 18:20   #73
robertaas
Helgeturekstremist
 
robertaas's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 7,047
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by Tjab View Post
https://www.digi.no/artikler/falske-...hsfp=880375662

Hvem tar over navigeringen og bruker de analoge instrumentene? Når skjønner AI'en (som så mange har ett åpenbart romantisk og naivt forhold til) at den er på feil kurs?
Man har jo ellers for vane å være ferdig med utviklingen når man har ett system å stole på og får noe til å fungere, men det burde ikke holde for flybransjen.

Om ett system som GPS settes ut av spill av teknisk feil eller sabotasje vil det ikke holde å bare ha ett annet system å vurdere det opp mot. AI vil da bare kunne se at de to ikke stemmer overens og gitt at verdiene er nogenlunde fornuftige vil det antagelig ikke ha noe annet enn logikk som sier hvilket som er mest pålitelig for å velge hvilket det skal stole på.... som igjen vil bety at det ene systemet jo er overflødig og burde ha blitt rasjonalisert bort. Man bør altså ha minst 3 helt separate systemer som kan sammenligns for å se hvilket som feiler.

Så her er det mye jobb å gjøre om man ikke skal tillate at flyet krasjer når en enkelt system feiler. Med en ubemannet drone er dette antagelig ikke noe problem og det er antagelig langt billigere å miste noen droner enn å lage et mye sikrere system.

Vil det komme diskusjoner om at det likevel er så sikkert at det å stole på bare ett system holder også for persontransport? Og vil allmennheten få vite om dette? Vil vi kunne få noen flyselskaper som er billige og "sikre nok" og andre som er dyrere og mye sikrere? Vi vet jo alle hvem som vil selge mest billetter. Har på følelsen at myndighetene vil få kjørt seg her.
__________________
Disclaimer#1: Har ingen annen agenda her enn at jeg er en vanlig, men engansjert forbruker. Jobber ikke i bransjen og betaler selv for mine reiser.

OSL-CHQ-OSL
OSL-LGW-OSL - Reisebilder:
http://picasaweb.google.com/robertaas Reisekart - Disclaimer#2

Last edited by robertaas; 13-08-2017 at 18:30.
robertaas is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2017, 21:20   #74
Cloudius
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Feb 2005
Location: Norge
Posts: 974
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by TRjumper View Post
Jeg synes du argumenterer fint for at vi skal have piloter ud af cockpittet så hurtigt som muligt......


Flott. Det beviser bare at du ikke forsto hva som ble sagt.


Sent from my iPad using Tapatalk
Cloudius is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 01:05   #75
TRjumper
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 142
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by Cloudius View Post
Flott. Det beviser bare at du ikke forsto hva som ble sagt.
Med en kommentar som:
"...spesielt når man har trent på å klikke av AP i mange år i simulator. Plutselig skal man reverser treningen og gjøre det motsatte."

Hvis man har et problem med at der sker en udvikling hvor man selv må gøre en stor indsats for at blive "proficient" på en ny type eller med ny teknik og bruger et argument som ovenstående for ikke at gøre det, ja så hører man ikke til i et cockpit. Og hvis det udsagn repræsenterer et flertal, så er det bare med at få piloterne ud så hurtigt som muligt.
TRjumper is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 05:23   #76
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,170
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by TRjumper View Post
Med en kommentar som:
"...spesielt når man har trent på å klikke av AP i mange år i simulator. Plutselig skal man reverser treningen og gjøre det motsatte."

Hvis man har et problem med at der sker en udvikling hvor man selv må gøre en stor indsats for at blive "proficient" på en ny type eller med ny teknik og bruger et argument som ovenstående for ikke at gøre det, ja så hører man ikke til i et cockpit. Og hvis det udsagn repræsenterer et flertal, så er det bare med at få piloterne ud så hurtigt som muligt.
Utvikling er greit og fint.
Absolut, hvis ikke har vi alle vært dinosaurer og bodd i huler.
Det skjer mye nytt og fint innen flyging men Airbus teknologi har ikke akkurat bremset på ulykker, snarere tvert i mot, mange slike fly som har klasket i både bakke, skog og sjø for flygerne glemte å fly manuelt.
Husker du Indian Airlines i 1988? Air France i 2009, Afriqiyah Airways 2010 and mange andre?
Noen tusen pax som har blitt ofret på alteret som preker ny teknik uten å tenke gammeldags airmanship
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 09:27   #77
B350ER
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Dec 2011
Location: TRF&RYG
Posts: 106
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
.... mange slike fly som har klasket i både bakke, skog og sjø for flygerne glemte å fly manuelt.
Det filosofiske spørsmålet blir om automasjon vil bli akseptert som årsak fordi statistikk viser at det totalt sett blir tryggere å fly (dersom det kan bevises). Jeg husker med gru tilbake på alle CFIT hendelsene på 1970-1980 tallet. Så langt jeg kan se av statistikken var det 8-10 ganger farligere å fly (målt pr. flight) den gangen, hovedsaklig på grunn av human factor relaterte hendelser. Personlig tror jeg fortsatt på en kombinasjon av automasjon og det å holde en kompetent person inne i loop'en til enhver tid.
B350ER is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 09:32   #78
tango
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 66
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Det var mitt inntrykk at AF447 hadde en anseelig mengde med pilot error, og kanskje ikke er et godt eksempel på at fly med pilot er bedre enn fly uten pilot?
tango is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 10:57   #79
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Asker
Posts: 1,237
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by tango View Post
Det var mitt inntrykk at AF447 hadde en anseelig mengde med pilot error, og kanskje ikke er et godt eksempel på at fly med pilot er bedre enn fly uten pilot?
Sant nok, akkurat den er nok ikke noe argument mot automatikken.
Men for mye automatisering kombinert med for lite trening og erfaring også kan føre til stygge episoder.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 14-08-2017, 11:14   #80
Kiev
Ex Spært
 
Join Date: Sep 2014
Location: Trondheim
Posts: 146
Default Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly

Quote:
Originally Posted by robertaas View Post
Man har jo ellers for vane å være ferdig med utviklingen når man har ett system å stole på og får noe til å fungere, men det burde ikke holde for flybransjen.

Om ett system som GPS settes ut av spill av teknisk feil eller sabotasje vil det ikke holde å bare ha ett annet system å vurdere det opp mot. AI vil da bare kunne se at de to ikke stemmer overens og gitt at verdiene er nogenlunde fornuftige vil det antagelig ikke ha noe annet enn logikk som sier hvilket som er mest pålitelig for å velge hvilket det skal stole på.... som igjen vil bety at det ene systemet jo er overflødig og burde ha blitt rasjonalisert bort. Man bør altså ha minst 3 helt separate systemer som kan sammenligns for å se hvilket som feiler.

Så her er det mye jobb å gjøre om man ikke skal tillate at flyet krasjer når en enkelt system feiler. Med en ubemannet drone er dette antagelig ikke noe problem og det er antagelig langt billigere å miste noen droner enn å lage et mye sikrere system.

Vil det komme diskusjoner om at det likevel er så sikkert at det å stole på bare ett system holder også for persontransport? Og vil allmennheten få vite om dette? Vil vi kunne få noen flyselskaper som er billige og "sikre nok" og andre som er dyrere og mye sikrere? Vi vet jo alle hvem som vil selge mest billetter. Har på følelsen at myndighetene vil få kjørt seg her.
Gode poeng. Det er alltid behov for redundans på sensorer og andre kritiske systemer. Heldigvis er flysektoren ett av de områdene med mest redundans. Det er ikke slik av vi ingeniører ønsker å erstatte kjent teknologi med ny. Ideen er alltid å legge til ny teknologi som integreres med gammel teknologi for å øke presisjon, ytelse og pålitelighet. Men her kommer våre arvefiender inn: Økonomene. Blårussens ønske om å snu hvert øre er ofte nødvending for å kunne fly t/r USA for under tusenlappen, men det innebærer dessverre også kompromisser på vekt, kompleksitet og operative kostnader.
Men tilbake til poenget: Moderne fly har en rekke nav aids i dag. Alt fra de aller første instrumentene som var magnetisk kompass, stoppeklokke og hastighetsmåler, via radiobaserte peilesystemer, via radarlokasjon, videre via radionav som Decca, Loran C etc, og frem til satelittbasert nav som GPS, GLONASS, Galileo osv. Og hver av disse systemene har feildeteksjon og korrigering som en del av tjenesten. Og alle disse brukes også i dag, bortsett fra radionav som er plukket ned grunnet blåruss kortsiktighet, men det er fortsatt en annen diskusjon.
SÅ det er en rekke forskjellige systemer som hver for seg er svært pålitelige, og som hver for seg gir sine estimater inn i en kovariansmatrise hvor masse deilig matematikk i et Kalmanfilter til slutt popper ut en posisjon, hastighet og kvalitet. Det er altså ikke slik at en dum gammel Garmin navigator er koblet rett på throttle og høyderor, slik at en GPS Spoof får flyet til å rolle over på rygg og gå i power dive. Det er altfor mange data reality check til at så vil kunne skje.
Det er fortsatt problemer/utfordringer her. Den største er helt klart software kvalitet. Testing og kvalifisering av kode er ikke enkelt. Selv med formelle, automatiserte testregimer slipper bugs igjennom, og må trampes på manuelt.
Likevel er det anerkjent at det største problemet er HMI: hvordan passe på at piloten er alert og informert, dvs på toppen av kurven ovenfor, og hvordan ha tilstrekkelig opplæring og øving på kritiske feil slik at piloten kan gripe inn EFFEKTIVT når programvaren eller kritiske sensorer går åt skogen. Ikke lett. Og husk at alle moderne fly allerede er fly-by-wire slik at hvis kontroll ECU går ned sliten man noe. (jada, jeg vet at RAT (en propell som folder seg ut og driver backup hydraulikk direkte mot stikka) har vært brukt 5-6 ganger, men den blir nok blårusset bort siden den er kompleks, kostbar og med mye egenfeil. Dessuten viser seg lite effektiv til å berge fly)
Det er åpenbart et skjæringspunkt på denne utviklingen hvor en pilot ikke vil kunne gjøre noe positivt, og etterhvert vil være en sikkerhetsmessig liability. Vi ligger fortsatt langt unna dette punktet, men rykker nærmere for hver dag.
Vi får se - fortsatt liker jeg VELDIG GODT at det sitter noen erfarne folk på rad 0.
Kiev is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Hjulbrems på passasjerfly Robin882 Flyteknisk forum 12 05-12-2010 19:22
- Feil på to av ti passasjerfly runethomas Flyforum 15 23-06-2009 01:55
Fremtidens fly blir pilotløse ATC-flyradar Flyforum 42 02-08-2007 17:59
Fremtidens fly blir pilotløse Trety Flyforum 13 27-12-2006 20:02
SAS hudflettes av forsker jb1 Flyforum 6 18-12-2006 14:23


All times are GMT +2. The time now is 13:04.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.