Flyprat


Go Back   Flyprat > Småprat

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-04-2019, 08:50   #1
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
Default Radarproblemer 05APR19

Ser det meldes om problemer med flytrafikken både på ARN og Vestlandet på grunn av radarproblemer
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is online now   Reply With Quote
Old 05-04-2019, 19:51   #2
Laterman
Newcomer
 
Join Date: Jan 2018
Posts: 37
Default Re: Radarproblemer 5/4

Teknisk sett er det ikke radarproblemer, siden Vestlandet kun benytter radar som backup. Det er hovedsystemet WAM (Wide Area Multilateration) som er ute. Siden man da kun har 1 kilde, så har man ikke redundans, og da benytter man større avstand mellom flyene
Laterman is offline   Reply With Quote
Old 05-04-2019, 20:30   #3
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
Default Re: Radarproblemer 5/4

Kan du forklare litt nærmere hva det innebærer?
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is online now   Reply With Quote
Old 06-04-2019, 08:45   #4
Gunnar
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,353
Default Re: Radarproblemer 5/4

Ordet "Multilateration" får meg til å tenke på hvordan fr24 kan vise fly uten ADS-B-transponder når de har minimum 3 signalkilder... Blir den sammenhengen riktig?
__________________
Mvh
Gunnar
Gunnar is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2019, 11:20   #5
Belarnion
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 83
Default Re: Radarproblemer 5/4

WAM kan, blant annet, bruke mode-S-transponderen som FR24 gjør i sin MLAT. I tillegg kan den bruke andre signaler fra flyene. Se f.eks. https://www.eurocontrol.int/publicat...lti-lateration
__________________
F-ENBO3, F-ENBO4, F-ENRS1, F-ENSH2, F-ENVR1
Belarnion is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2019, 12:37   #6
Laterman
Newcomer
 
Join Date: Jan 2018
Posts: 37
Default Re: Radarproblemer 5/4

For de som ikke orker å lese alle 94 sidene i rapporten, så kan WAM oppsummeres som triangulering av signalene fra flyene. WAM benytter Mode A, C og S. Det er mye mer nøyaktig enn tradisjonell radar.
Laterman is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2019, 09:30   #7
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
Default Re: Radarproblemer 5/4

At WAM er nede gir vel ikke så store restriksjoner som det vi så på fredag? Jeg var av det inntrykk at det reduserer kapasitet litt, og ga gir økt separasjonsminima i enkelte tilfeller (type 3NM til 5NM i TMA)?
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2019, 13:18   #8
Gandalf
ScanFlyer Silver
 
Gandalf's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Os i Hordaland
Posts: 889
Default Re: Radarproblemer 5/4

Og nyaktig hvor store var restriksjonenen på fredag, tror du?

Når slikt skjer er det kun en ting å gjøre, stanse all trafikk som ikke er fløyet inn i området allerede. Man må få oversikt over hva som har skjedd, hvordan skal man få det i normal gjenge igjen og da er det kun en ting som MÅ gjøres, stoppe trafikken. Og det skjedde. Toralt tok det en halv time før man slapp inn begrenset trafikk igjen og klokken 1030 var man tilbake til normal drift. På det tidspunktet var forsinkelsene på 10 minutter.

Er dette store restriksjoner? Jeg mener nei, det er "err on the side of caution", ikke noe annet. Det er jo fornøyelig å lese at enkelte synes vi skulle drive cowboy med flysikkerheten, men det gjør vi heldigvis ikke!

Mvh,
__________________
You look like I need a drink...
Gandalf is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2019, 16:13   #9
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
Default Re: Radarproblemer 5/4

Quote:
Originally Posted by Gandalf View Post
Og nyaktig hvor store var restriksjonenen på fredag, tror du?

Når slikt skjer er det kun en ting å gjøre, stanse all trafikk som ikke er fløyet inn i området allerede. Man må få oversikt over hva som har skjedd, hvordan skal man få det i normal gjenge igjen og da er det kun en ting som MÅ gjøres, stoppe trafikken. Og det skjedde. Toralt tok det en halv time før man slapp inn begrenset trafikk igjen og klokken 1030 var man tilbake til normal drift. På det tidspunktet var forsinkelsene på 10 minutter.

Er dette store restriksjoner? Jeg mener nei, det er "err on the side of caution", ikke noe annet. Det er jo fornøyelig å lese at enkelte synes vi skulle drive cowboy med flysikkerheten, men det gjør vi heldigvis ikke!

Mvh,
Du syntes ikke at du kanskje legger litt ord i munnen på andre nå?

Mitt innlegg er spørrende ettersom at jeg, basert på mine erfaringer, syntes det høres litt overraskende ut at luftrommet stenges ene og alene fordi WAM er nede når samtlige radarer og ARTAS fortsatt er inne.

Hvis du sier det er tilfellet, så er det jo sikkert det. Og jeg sier ikke noe på avgjørelser som er tatt, eller hva som er rett og galt. Så når det kommer til din sarkastiske kommentar vedrørende «cowboy med flysikkerheten», så kan du bare spare deg for det.
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 09-04-2019, 20:22   #10
Laterman
Newcomer
 
Join Date: Jan 2018
Posts: 37
Default Re: Radarproblemer 05APR19

WAM er som sagt hovedsensor inn til ARTAS, og har tilnærmet 100% dekning. Resterende radarer er kun backup, og har tildels begrenset dekning. Når man står igjen med kun backup, stoppes trafikken og vi finner ut hva som var årsaken. Når det var klart, ble trafikk igjen tillatt med enkelte restriksjoner.
Så selv om ARTAS fremdeles var online, så var det ikke fullgod dekning fra de tilgjengelige sensorene som ARTAS hadde.
WAM er ikke en forutsetning for 3NM atskillelse (noe kun ENBR på Vestlandet har), men det er et godt steg i riktig retning når man skal søke om det
Laterman is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
OSL DAT MD-80 OY-RUT 05APR19 Someone Spotteralerts 1 05-04-2019 15:11
OSL Wamos 744 på OSL 05APR19 Someone Spotteralerts 0 05-04-2019 08:44


All times are GMT +2. The time now is 14:59.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.