Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-10-2018, 18:45   #21
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610

Quote:
Originally Posted by Kanon View Post
Burde det ikke være mulig å ha en auto rescuepilot som slår seg inn når pilotene mister situasjonsforståelse. Hadde man hatt noen akselerometer og GPS. Kunne vel flyet gått inn i en stabil climb, full gass og fast pitch? Eller er jeg helt idiot?
Er ikke så enkelt. Fly har både to og tre sett akselerometer og GPS allerede.

Dette er dessverre ikke uventet fra Lion Air. De har jo nærmest klippekort på 737 hos Boeing. Et selskap jeg aldri skal fly med, ei heller noen av mine venner og bekjente.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2018, 21:49   #22
MountainDew
ScanFlyer Rusty
 
MountainDew's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,825
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Når jeg var i Lion så var det mange av mine kolleger som ikke hadde vært i sim på flere år.

Håper dette har blitt bedre, men med den enorme ekspansjon tipper jeg mange fortsatt flyr sim kun på "papiret". Different world!
MountainDew is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2018, 22:03   #23
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Nå er markedet ned generelt, men Boeing-aksjen har falt over 7% til nå i dag på bakgrunn av ulykken og usikkerheten dette skaper rundt MAX. På tross av ingen vet årsaken, så reagerer normalt markedet negativt på slik usikkerhet
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2018, 22:39   #24
LN-HFH
ScanFlyer Gold
 
LN-HFH's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Tromsø/Bærum
Posts: 1,333
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

og her er maskinen ved siden av en fugl som traver rundt her i landet
http://737-max.blogspot.com/2018/07/...ln7058_14.html

Hvis årsaken viser seg å være en svakhet ved MAX som maskin og hvis myndigheter av ulike slag da bestemmer seg for å tvinge maskinene på bakken, vil nok dette bli blodig for Norwegian.
LN-HFH is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2018, 22:49   #25
LN-KGL
ScanFlyer Mile High Club
 
LN-KGL's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Oslo, Kiev og Dnipro
Posts: 8,547
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Det blir vel så blodig for Boeing som virkelig vil få en skrape i lakken, kanskje et banesår være tenkelig.
__________________
Kurt
Vi flyr LOT
LN-KGL is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2018, 23:40   #26
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
 
dc-8-63's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 9,460
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by LN-HFH View Post
og her er maskinen ved siden av en fugl som traver rundt her i landet
http://737-max.blogspot.com/2018/07/...ln7058_14.html

Hvis årsaken viser seg å være en svakhet ved MAX som maskin og hvis myndigheter av ulike slag da bestemmer seg for å tvinge maskinene på bakken, vil nok dette bli blodig for Norwegian.
Quote:
Originally Posted by LN-KGL View Post
Det blir vel så blodig for Boeing som virkelig vil få en skrape i lakken, kanskje et banesår være tenkelig.
Det er vel fremdeles altfor tidlig å trekke noen konklusjoner inntil årsaken(e) er klare, etterforskningen har vel ikke engang startet for fullt (mange av etterforskerene er vel ennå på vei til ulykke stedet). Så langt er det meste i rute, aksjemarkedet reagerer normalt etter en ulykke (det var en dag med store tap i Aksjemarkedet (Google tapte nesten 5%)) i dag, så Boeings tap er helt normalt etter en ulykke. DC-10 var vel den siste maskinen som ble tvunget av ulykker til flyforbud (787 har ikke hatt noen ulykke ennå - men ble satt på bakken inntil en fikk batteri problematikken løst).
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem

Last edited by dc-8-63; 30-10-2018 at 01:53.
dc-8-63 is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 00:21   #27
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Normalt er jeg ikke raskt ute med å stemple crew, men akkurat når det gjelder Lion Air er jeg villig til å sette penger på inkompetent crew. Vi snakker om et selskap som rutinemessig lander i medvind på korte baner etter monsunregn og raser av banen, lander så hardt at de trykker understellet opp gjennom vingene, lander kort, lander langt, osv osv. Kort sagt et ganske frynsete selskap. Indonesia er et snodig land når det gjelder luftfart, og det virker som om «alt er lov» når man går på samme cocktailparty som dignitærene i det lokale luftfartstilsynet.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 01:50   #28
Trdfly
ScanFlyer Rusty

Global Moderator
 
Trdfly's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 6,886
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Normalt er jeg ikke raskt ute med å stemple crew, men akkurat når det gjelder Lion Air er jeg villig til å sette penger på inkompetent crew. Vi snakker om et selskap som rutinemessig lander i medvind på korte baner etter monsunregn og raser av banen, lander så hardt at de trykker understellet opp gjennom vingene, lander kort, lander langt, osv osv. Kort sagt et ganske frynsete selskap. Indonesia er et snodig land når det gjelder luftfart, og det virker som om «alt er lov» når man går på samme cocktailparty som dignitærene i det lokale luftfartstilsynet.
Det var ¨fint¨ sakt! Tror kanskje du bør vente med å stemple crew osv. til etterforskningen er ferdig ...
Trdfly is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 08:15   #29
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
DC-10 var vel den siste maskinen som ble tvunget av ulykker til flyforbud
OT, men Concorde og F35?
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 08:26   #30
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
OT, men Concorde og F35?
Og 787 - dog uten 'full' ulykke, men diverse batterihendelser.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 09:13   #31
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Det rapporteres om utfordringer med fart og høyde på flyets forrige flytur, selv om man nok bør vente på offisielle rapporter og ikke øyenvitneskildringer

https://m.nettavisen.no/nyheter/uten...423552935.html

Quote:
Passasjerflyet som styrtet i havet utenfor Jakarta mandag, hadde problemer både med fart og høyde da det dagen før fløy fra Bali til Jakarta
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 11:11   #32
Kanon
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 2,262
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Her er grafen fra FR24 til Flight JT24 fra DPS til CGK som var flighten før ulykken.

Quote:
The previous flight of the accident aircraft, JT043 from Denpasar, showed similar erratic values in altitude and airspeed immediately after takeoff. After 8 minutes the ADS-B reported values stabilzed. An unverified tech log item for that flight, sent to ASN and the BBC, remarked "IAS and ALT disagree shown after take off." While this particular purported tech log note is unconfirmed, Lion Air did confirm that the aircraft had a "technical problem" on the previous flight, "which had been resolved according to procedure,” according to the airline.
Kilde:

https://aviation-safety.net/database...?id=20181029-0
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	JT43.jpg
Views:	2195
Size:	91.3 KB
ID:	45892  

Last edited by Kanon; 30-10-2018 at 11:14.
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 11:35   #33
Gunnar90
Livsnyter
 
Gunnar90's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Oslo
Posts: 234
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Fra VG: Flyekspert Espen Andersen sier at det ikke er noen grunn til å tro at selskapet som var involvert i ulykken, Lion Air, er noe farligere å fly med enn andre selskaper.

Det står vel litt i kontrast til ting vi har lest her og andre steder?
Gunnar90 is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 11:56   #34
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by Gunnar90 View Post
Hvem er det som har utnevnt han til flyekspert? Han selv?

Han snakker ihvertfall tydeligvis mot bedre vitende eller fullstendig uten innsikt i hvordan flyselskap drives mange steder.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 11:59   #35
Kanon
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 2,262
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

"Flyeksperten" har nok mere peiling på business siden enn det operasjonelle. Klassike siviløkonom som uttaler seg om noen han ikke har peiling på.
https://aviation-safety.net/database...e.php?var=5758
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 13:28   #36
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by Gunnar90 View Post
Så er det også en uttalelse fra en som avisene kaller flyekspert, men som gjør det åpenbart gjennom sine uttalelser at han ikke aner hva han snakker om. Les gjerne noen poster lenger opp, der har MountainDew uttalt seg. Han har faktisk jobbet for Lion Air. De fleste av oss i bransjen kjenner noen som har jobbet der, og har hørt lignende historier. Det er en grunn til at man anbefaler venner å kjente å holde seg langt unna indonesisk luftfart generelt, og Lion Air spesielt.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 15:33   #37
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Aner ikke kredibiliteten til vedkommende og man skal sikkert se på det med litt skepsis, men i tillegg til teoriene som feil med fartmålerene, pilotfeil og annet som er presentert, er det vel også mulig det kan ha vært feil med høyderorene?

https://www.airlineratings.com/news/...-air-disaster/

Quote:
Australian aircraft engineers suggest a new theory on the Lion Air disaster saying that the Boeing 737 MAX suffered rear elevator problems on its previous flight

According to the engineers, the aircraft’s tech log shows a record of a problem with “elevator feel and control” on the last flight the day before the tragedy that claimed 189.
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 16:03   #38
econ
ScanFlyer Silver
 
econ's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 768
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Et spm.

Hvem er det som foretar granskningen? Indonesiske luftfartsmyndigheter, Flyeslskapet, Boeing?

Hvis jeg skal ta på meg kosnpirasjonshatten så tenker jeg at flyselskapet, Myndighetene og flyprodusenten har forskjellige agendaer.

Er krise for Boeing hvis det utelukkende er tekninsk feil som kan spores rett til dem.

Er krise for flyselskapet hvis det viser dseg at det er dårlige rutiner på tekninsk og mennesklig svikt i cockpit.

Er krise for myndighetene hvis det viser seg at de ikke har drevet med streng nok regulering overfor flyselskapene.
__________________
econ is offline   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 16:41   #39
jameson82
Flysitter
 
jameson82's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,934
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Quote:
Originally Posted by econ View Post
Et spm.

Hvem er det som foretar granskningen? Indonesiske luftfartsmyndigheter, Flyeslskapet, Boeing?

Hvis jeg skal ta på meg kosnpirasjonshatten så tenker jeg at flyselskapet, Myndighetene og flyprodusenten har forskjellige agendaer.

Er krise for Boeing hvis det utelukkende er tekninsk feil som kan spores rett til dem.

Er krise for flyselskapet hvis det viser dseg at det er dårlige rutiner på tekninsk og mennesklig svikt i cockpit.

Er krise for myndighetene hvis det viser seg at de ikke har drevet med streng nok regulering overfor flyselskapene.
Har vel sett alle episodene av air crash investigation og i alle som har vært ifra Indonesia med Boeing fly har NTSB vært med å ledet etterforskningen
__________________
Flights since 08/01.2010
jameson82 is online now   Reply With Quote
Old 30-10-2018, 19:24   #40
EspenLia
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 140
Default Re: Lion Air krasj i Indonesia - Flight JT610 29OKT18

Jeg tror nok, etter indikasjonen på en litt "vinglete" tur siste flight før ulykkesflighten, att flyet kanskje skulle vært benket, og sjekket den ordentlig før den fikk grønt lys. Nå vet jeg ikke rutinene hos de andre flyselskapene men tipper seriøse selskap ville tatt en ekstra sjekk og heller byttet maskinen ut om det var noe som ikke stemte.

Norwegian har per nå 14 MAX'ere, eldste er jo allerede 1,5 år. Om dette viser seg og være ett problem med flytypen ville det vel kanskje vært oppdaget før?
EspenLia is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Lion Air av banen i Pontianak Someone Flyforum 1 17-02-2019 02:46
Lion Air AGAIN! Helimaf Småprat 1 18-02-2014 20:07
Lion Air kjøper Boeing CK Flyforum 0 26-05-2005 09:31
Lion Air av rullebanen - igjen! CK Flyforum 3 03-02-2005 23:57
Lion Air (Indonesia) gaar nye veier LN-MOW Flyforum 1 07-11-2004 10:35


All times are GMT +2. The time now is 07:59.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.