Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-09-2015, 14:23   #1
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
American Airlines To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

AA sendte en av sine non-ETOPS A321er til Hawaii, noe de oppdaget etter hvert så returen ble kansellert.

Quote:
American has sub-fleets of both ETOPS and non-ETOPS A321s. In other words, some are certified to fly under ETOPS conditions (ie, over oceans), while others aren’t. And it’s important for airlines to get that right.
Well, it seems like on August 31, 2015, American didn’t get that right. On that day, American flew a non-ETOPS A321 — with tail number N137AA — from Los Angeles to Honolulu.
http://onemileatatime.boardingarea.c...ane-to-hawaii/
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 16:56   #2
ATle
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 63
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Og den største forskjellen på ETOPS og Non ETOPS overlevelses utstyret?
At det finnes flåter ombord?

Samt små forskjeller på kommunikasjons systemer?

Atle
ATle is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 17:22   #3
BSSW
Browncoat
 
BSSW's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 6,251
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Quote:
Originally Posted by ATle View Post
Og den største forskjellen på ETOPS og Non ETOPS overlevelses utstyret?
At det finnes flåter ombord?

Samt små forskjeller på kommunikasjons systemer?

Atle
Det er en del mer enn som så, husker jeg rett så er det krav også til f.eks motorene som jeg synes å huske ikke kan byttes samtidig.

Men dette er vel noe for vår helt i ORD som bl.a. jobber med dette.
BSSW is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 17:42   #4
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,917
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Overlevelsesutstyret er det samme for ETOPS og 'overwater' operasjoner. 'Overwater'krever ikke ETOPS - det kan gjelde f.eks. en flyvning fra NYC til Florida og defineres som mer enn 30 minutter (på en motor) fra kysten. hvis jeg husker riktig.

For ETOPS er det også andre ting som gjelder, bl.a. forbedret brannslukkingsutstyr i lasterommene. Ganske utrolig at ingen catchet dette.

http://www.briansumers.com/home/2015...a321-to-hawaii
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 17:47   #5
Stone
ScanFlyer Molded
 
Stone's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Egersund
Posts: 2,547
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Før Dr.Johnsen kommer på banen kan jeg bare tilføye litt generelt om dette.
For at et flyindivid skal være ETOPS-godkjent må det være underlagt et strengere regime for vedlikehold, bl.a. et mer utstrakt krav til "Four eyes", dvs at det må være to teknikere for mange jobber, "critical tasks". Videre skal komponenter som monteres i flyet være godkjent, også fra en godkjent leverandør. Vedlikeholdsorganisasjonen og operatøren må også være godkjent, og de enkelte teknikere (og flygere?) må også være kurset og godkjent.

Det stilles også krav til utvidet "redundancy" for mange systemer, f.eks. electrical power og hydraulikk, samt krav på større kapasitet på "fire suppression" i lasterom. Flyets MEL (Minimum equipment list) stiller også strengere krav for ETOPS- operasjoner.

Videre skal flyet være merket "ETOPS", og dermed har også både crew og dispatch glippet. Det bør også være angitt på flyets "briefing card" hvorvidt det er godkjent eller ikke.

Det sagt, det er fullt mulig at et non-ETOPS fly i prinsippet ville kunne tilfredsstille kravene, men man har altså ikke valgt å kjøre det strenge regimet for alle individene, og da synes jeg det er merkelig at AA's ops har tabbet seg ut. Jeg vil tro at deres systemer ville gjøre anskrik når en non-ETOPS-maskin settes inn på en ETOPS flight leg. Men det er ikke mitt område, så der bare tror jeg. Det ville være naturlig at systemene måtte inneholde slike funksjoner for at de skulle være godkjent.

I Human Factors-verdenen er dette et klassisk eksempel på "The Swiss Cheese Theory". Både flight ops, maintenance, lokale dispatchere samt crew skulle fanget opp hva som skjedde. Derfor var ostens hull på linje og brøleren var et faktum.

Last edited by Stone; 13-09-2015 at 18:14.
Stone is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 18:16   #6
Scandinavian
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2004
Location: Bergen
Posts: 1,614
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Veldig rart at flyet ble satt opp til å fly den ruten, og veldig rart at pilotene ikke oppdaget det.
Det blir nok minst en smekk på fingrene til flere i en del ledd oppover i systemet vil jeg tro.
Scandinavian is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 19:13   #7
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,917
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Flere ledd som sviktet her. Og ikke minst synet hos inspiserende tenikere og pilot(er). Alle ETOPS-sertifiserte fly er godt merket ...
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 21:00   #8
fluxie
Flyprat fusentast
 
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 2,247
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Takk for meget godt og informativt innlegg Stone!
fluxie is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2015, 21:17   #9
Vede
ScanFlyer Dusty
 
Vede's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: SVG
Posts: 4,672
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Flere ledd som sviktet her. Og ikke minst synet hos inspiserende tenikere og pilot(er). Alle ETOPS-sertifiserte fly er godt merket ...
Har vel blitt for godt vandt og regner med og stoler på at det står et ETOPS fly på standen og venter. Tar det sikkert for gitt.
__________________
Det finnes tre sider av en sak, min, din og den korrekte
Click Here to view my aircraft photos at JetPhotos.Net!
Vede is offline   Reply With Quote
Old 17-09-2015, 20:19   #10
seilfly
Infrequent traveller ;-)
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 4,378
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Flere ledd som sviktet her. Og ikke minst synet hos inspiserende tenikere og pilot(er). Alle ETOPS-sertifiserte fly er godt merket ...
Man blir fort vant til å se noe man forventer å se, og tenker kanskje ikke så mye over det...

Kanskje burde de markere "NON-ETOPS" i stedet? Eller ha egne serier av registrering på flyene som er godkjent, og egne serier av rutenumre på de rutene som krever ETOPS-hardware... Ekstra lag som gjør det lettere å fange opp menneskelige feil... -For det er tydeligvis behov for dette.

-Og kanskje dette har skjedd flere ganger tidligere? Vi vet vel neppe om de gangene ingen har lagt merke til det?
__________________

ANX-ANX-ANX-ANX-ANX...-ANX

seilfly is offline   Reply With Quote
Old 17-09-2015, 20:46   #11
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,917
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Quote:
Originally Posted by seilfly View Post
Man blir fort vant til å se noe man forventer å se, og tenker kanskje ikke så mye over det...
Det er derfor man har egne prosedyrer, signoffs og sjekklistepunkter for ETOPS. Her har det sviktet i så mange ledd at det er svært pinlig for AA....

''Man blir fort vant til å se noe man forventer å se'' ... det er slik ulykker skjer.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 18-09-2015, 17:38   #12
Dreyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2007
Posts: 749
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Stone, vil fly i slike tilfeller få dispensasjon til å fly til fastland, eller må man sertifisere maskinene for ETOPS for å få den tilbake?
Dreyer is offline   Reply With Quote
Old 18-09-2015, 18:47   #13
BSSW
Browncoat
 
BSSW's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 6,251
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Quote:
Originally Posted by Dreyer View Post
Stone, vil fly i slike tilfeller få dispensasjon til å fly til fastland, eller må man sertifisere maskinene for ETOPS for å få den tilbake?
Denne fly tilbake uten pax, da gjelder det andre regler.
BSSW is offline   Reply With Quote
Old 20-09-2015, 16:10   #14
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Heisan!

Jeg tror det er Dr. Stone, med eller uten embetseksamen, som fortjener aeren av detaljene her. Airbus, slik Boeing har et ETOPS CMP document, Configuration, Mainteinance, Procedure and Dispatch standards for A318/A319/A320/A321. Dette documented, inneholder en masse configurasjoner som maa til for aa operere flyet i ETOPS. Det er en masse systemer, i tillegg motorer som maa ha en bestemt standard og dette kan vaere allt fra ATA 21 luft systemer, ATA 23 communikasjon systemer, ATA 24 elektriske systemer som generatorer osv, stor focus paa ATA 26 fire suppression, ATA 49 APU osv.

Som Stone og MOW ogsaa forklarer, i tillegg til flyet sin ETOPS sertifisering, maa operatoeren ogsaa ha en masse prosedyrer paa plass, of dette kan du lese om i FAA AC 120-42B.

Vet ikke hvordan AA sin dispatch prosedyre er satt opp, men hos oss maa alle ETOPS fly faa et ETOPS control number foer avgang. Dette var ett av sikkerhetsnettet da vi opererte med en mix av ETOPS og non-ETOPS B757-300. MOW sine "pent brukte" B757-300 kom i ETOPS configuration, men de CO B757-300 vi hadde var ikke ETOPS sertifisert. Det gikk ikke lenge foer Marketing avdeling vaar saa fordelen med en B757-300 i Pacific markedet og vi fikk penger til aa oppgradere disse flyene ogsaa.

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Old 20-09-2015, 16:15   #15
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,917
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Hva mener du med "pent brukte"? De var våre dronninger!
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2015, 20:10   #16
ATle
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 63
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Når det da kommer til motorbytte på ETOPS maskiner, er det også regler for hvor ofte de skal byttes kontra de vanlige? eller andre pre checks som må utføres før hver flight?
ATle is offline   Reply With Quote
Old 30-09-2015, 13:15   #17
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question

Heisan MOW!

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Hva mener du med "pent brukte"? De var våre dronninger!
OK "pent brukte dronninger da"...

Quote:
Originally Posted by ATle View Post
Når det da kommer til motorbytte på ETOPS maskiner, er det også regler for hvor ofte de skal byttes kontra de vanlige? eller andre pre checks som må utføres før hver flight?
Heisan ATle,

Nei, motorene boer ikke byttes ut oftere, men du har en MC (max continuous) , I tillegg til TO (takeoff) EGT grense som du ogsa maa regne med. Noen motorer kan faa en MC EGT limit foer de vil bli TO EGT limit og da maa motoren byttes, sels om den er OK for on-ETOPS. Grunnen til dette er at ved et motor kutt regnes ETOPS sirklene med at du kan ha den andre motorem paa MC thrust og drift-down, uten at motoren vil overskride EGT og N2 eller N3 paa rolls Royce motorer.

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
ETOPS-godkjenning viktig for DU/DY? Dash Flyteknisk forum 15 23-01-2013 03:07
A320 ETOPS? SQ 777 Flyteknisk forum 2 26-10-2011 13:40
ETOPS og STOPS Utflyttet Flyforum 1 01-07-2007 21:03
ETOPS Dag Johnsen Flyforum 3 09-01-2007 16:38


All times are GMT +2. The time now is 21:26.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.