Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-11-2020, 19:10   #2261
Alpha
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 367
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Men at SAS har hatt eventyr i utlandet og våre skattepenger har gått i milliardvis til dem opp gjennom årene er helt greit? NRK prøvde å finne ut hvor mange milliarder det var, men måtte gi opp. Men det er mange! Senest i 2009 gikk SAS på ekstreme underskudd og den norske staten trådte til og sikret, sammen med Sverige, Danmark og andre eiere 6 milliarder. Under et år senere var konkursen igjen truende. Milliardene som skulle redusere gjeld bar borte og gjelda like høy, nye 5 milliarder ble lagt på bordet. Det var flere milliard emisjoner på 2000-tallet også. Hvor mange krisepakker har Norwegian fått siden starten for 27 år siden, og inntil Corona traff? Ingen.

Og om søramerika var en tabbe for Norwegian så kan det nevnes etableringen av Snowflake, feilede forsøk på allianser med Finnair, Swiss med flere, til og med to ganger, kjøp av gjeldstyngede Braathens, oppkjøp i Estonian air, osv, og det er bare siden etter Norwegian ble etablert.. I SAS er det nok å ta av.

Faktum er at begge selskap har satset og bommet, men å la det eneste store norske flyselskapet gå under nå er direkte uklokt av Norge og jeg tviler på at det blir konkurs.
Alpha is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 19:27   #2262
BU662
critical mind
 
BU662's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,644
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Det er ikke bare langrutene, selv om de har en stort del i tapene.

Selskap har i langt tid ikke sett hvor ille situasjonen kommer å bli og forsatte å ekspandere kraftig. "Bare ett år til, bare ett refinanserings-runde til, neste år kommer vi å gå i pluss". Dette ble mantra som kom fra Norwegian ledelsen. Og det har aldri vært riktig, selv om det har blitt relansert igjen og igjen og igjen. Tapene forsatte. Rett og slett.

Selskap har vokst seg opp så hurtig og ekspandert så kraftig, at strukturen og prosesser ble ikke bæredyktige. De kunne rett og slett ikke takle dette. De klarte ikke å se i god tid at de hadde valgt seg å gå i en rettning som ikke ga selskap noe. Dette er først og fremst Controlling, Network-Planning og Revenue som har stort andel her. Men også ledelsen.

Da Frode Foss gikk av, da kom selskap i livsfare. Eksakt på denne dagen. Han gikk på en tidspunkt hvor man skulle har started restrukturering. Det ville har vært smertefult, det ville har kostet penger å avhente langruter, men det ville har vært mulig. Man forsatte med sin mantra. Det gikk heile veien til Geir Karlssen tok over som CEO. Han stopped dette. En nøktern finansman som rett og slett så: Tallene ga ikke opp for Norwegian.

Norwegian som selskap fikk en nytt re-finansering i vår. Staten bidro med 3 Mrd. NOK og uten statens kondisjoner ville det har sikkert ikke være mulig å hente inn de private penger også. Ledelsen valgte en vei å gå. Fly en visst rute-program. Først innenlands, så kom igjen utenlands-ruter. Tapene fikk man dekked for en del av de innenlandsruter. Still, selskap gikk ut til Europa igjen og det finnes mange avis-artikler om tomme fly. Man tapte mye penger på dette. Dette ble dårlig valg av Norwegian. Igjen, ingenting av Controlling, ingen alarm-signaler og ledelsen kom med kuttene så sent som staten så "du far ikke flere penger!". Ned fra 21 til 15 6. Hva forsvant? Alle utenlandsruter.

Det er rett og slett ikke riktig å skrive at Staten / Norge har ikke støttet Norwegian. Det gjorde de i vår. Mens ledelsen, og det er først og fremst CEO - de gjorde ikke jobben sin. Rett og slett. De oversvømmet oss i alle media med "Red Nose Warrior" fordumming, og de rett og slett glemte å endelig sette igang den bittert part of restrukturering. Nemelig å skalere selskap ned til dette niveå hva dagens etterspørelse kan bære. easyjet gjorde massevis av sale&lease-backs. Norwegian satt stille og ledelsen håped på neste sjekk fra regjeringen. Det er den bittert sånnhet.

Ingen av de aksjonærer i Norwegian har lyst å investere mer penger i dette. De store askjonerer som BOC har takket offentlig nei. De har egne interesser som ikke lengre er like som Norwegian sine. Men dersom det ville har funnet seg en lille sjansje å plassere nye aksjer, så ville Norwegian har kommet med en nytt emisjon. Karlsen er en meget dyktig CFO, men det nytter ikke om det finnes seg ikke nok like sterke ledere rundt omkring ham.

Rett nå, da ingen - absolut ingen - vil sette sine private penger på Norwegian, da skål allmenheten - vi alle aka "staten" - finansere dette hva hver eneste av oss isolert sett har ikke lyst til. Det er paradox. "Can you please pay my bill! I like the idea, but I do not want to pay for it"

Norwegian har bedt om 4-5 Milliarder NOK. Sånnheten er, også dette beløp er ikke nok. Det trenges langt mere, fordi man må komme seg gjennom vinter 2021 og deretter ramp-up produksjon som igjen koster penger. Den realt penge-behov er 8-10 Milliarder NOK.

Det finnes seg ca 2.500 ansatte i Norge. Dersom noe mener vi skål hjelpe disse ansatte, så kan vi like gode gjøre dem til millionærer og gi dem direkte penger med klart bud: "Ta disse penger, tenk av dine kunnskaper og din erfaring og finn deg et nytt jobb!". Jeg tror ingen ansatt i DY vil takke nei til slik en sjekk. Jeg har full tro at de dyktige ansatte finner seg nye jobber. Jeg har selv vært gjennom dette. Det finnes seg en liv etter en flyselskap-konkurs.

Konkurransen i Norge vil ikke forsvinne dersom market tar seg opp igjen. Størrelse av market, antall reisende vil bestemme hvor mye aktører og hvor mye frekvenser settes inn.

2001 - etter den siste store krisen i luftfart, så slet Braathens så mye at de endte å bli spist opp av SAS. Dette også la grunnstein for en del av hva Nowegian er idag. Dersom en aktør i det norske innenriks-market forsvinner, så vil det nye aktører dykke opp eller eksisterende aktører vokser seg opp som NOrwegian gjorde i etterkant av 9-11. Fullt mylig at WF skaffer seg en haug E2-195 og starter å fly innenriks. Ville det har blitt så dårlig for det norske samfunnet?

Dersom folk vil beholde sine to nå-værende aktører, så må de sette sine private penger i dette. Kjøp billetter eller aksjer. Men gjør de ikke det, så kan man ikke rope etter staten.
__________________
Business Analyst

Last edited by BU662; 13-11-2020 at 19:32.
BU662 is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 20:09   #2263
Alpha
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 367
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by BU662 View Post
Det er ikke bare langrutene, selv om de har en stort del i tapene.

Selskap har i langt tid ikke sett hvor ille situasjonen kommer å bli og forsatte å ekspandere kraftig. "Bare ett år til, bare ett refinanserings-runde til, neste år kommer vi å gå i pluss". Dette ble mantra som kom fra Norwegian ledelsen. Og det har aldri vært riktig, selv om det har blitt relansert igjen og igjen og igjen. Tapene forsatte. Rett og slett.

Selskap har vokst seg opp så hurtig og ekspandert så kraftig, at strukturen og prosesser ble ikke bæredyktige. De kunne rett og slett ikke takle dette. De klarte ikke å se i god tid at de hadde valgt seg å gå i en rettning som ikke ga selskap noe. Dette er først og fremst Controlling, Network-Planning og Revenue som har stort andel her. Men også ledelsen.

Da Frode Foss gikk av, da kom selskap i livsfare. Eksakt på denne dagen. Han gikk på en tidspunkt hvor man skulle har started restrukturering. Det ville har vært smertefult, det ville har kostet penger å avhente langruter, men det ville har vært mulig. Man forsatte med sin mantra. Det gikk heile veien til Geir Karlssen tok over som CEO. Han stopped dette. En nøktern finansman som rett og slett så: Tallene ga ikke opp for Norwegian.

Norwegian som selskap fikk en nytt re-finansering i vår. Staten bidro med 3 Mrd. NOK og uten statens kondisjoner ville det har sikkert ikke være mulig å hente inn de private penger også. Ledelsen valgte en vei å gå. Fly en visst rute-program. Først innenlands, så kom igjen utenlands-ruter. Tapene fikk man dekked for en del av de innenlandsruter. Still, selskap gikk ut til Europa igjen og det finnes mange avis-artikler om tomme fly. Man tapte mye penger på dette. Dette ble dårlig valg av Norwegian. Igjen, ingenting av Controlling, ingen alarm-signaler og ledelsen kom med kuttene så sent som staten så "du far ikke flere penger!". Ned fra 21 til 15 6. Hva forsvant? Alle utenlandsruter.

Det er rett og slett ikke riktig å skrive at Staten / Norge har ikke støttet Norwegian. Det gjorde de i vår. Mens ledelsen, og det er først og fremst CEO - de gjorde ikke jobben sin. Rett og slett. De oversvømmet oss i alle media med "Red Nose Warrior" fordumming, og de rett og slett glemte å endelig sette igang den bittert part of restrukturering. Nemelig å skalere selskap ned til dette niveå hva dagens etterspørelse kan bære. easyjet gjorde massevis av sale&lease-backs. Norwegian satt stille og ledelsen håped på neste sjekk fra regjeringen. Det er den bittert sånnhet.

Ingen av de aksjonærer i Norwegian har lyst å investere mer penger i dette. De store askjonerer som BOC har takket offentlig nei. De har egne interesser som ikke lengre er like som Norwegian sine. Men dersom det ville har funnet seg en lille sjansje å plassere nye aksjer, så ville Norwegian har kommet med en nytt emisjon. Karlsen er en meget dyktig CFO, men det nytter ikke om det finnes seg ikke nok like sterke ledere rundt omkring ham.

Rett nå, da ingen - absolut ingen - vil sette sine private penger på Norwegian, da skål allmenheten - vi alle aka "staten" - finansere dette hva hver eneste av oss isolert sett har ikke lyst til. Det er paradox. "Can you please pay my bill! I like the idea, but I do not want to pay for it"

Norwegian har bedt om 4-5 Milliarder NOK. Sånnheten er, også dette beløp er ikke nok. Det trenges langt mere, fordi man må komme seg gjennom vinter 2021 og deretter ramp-up produksjon som igjen koster penger. Den realt penge-behov er 8-10 Milliarder NOK.

Det finnes seg ca 2.500 ansatte i Norge. Dersom noe mener vi skål hjelpe disse ansatte, så kan vi like gode gjøre dem til millionærer og gi dem direkte penger med klart bud: "Ta disse penger, tenk av dine kunnskaper og din erfaring og finn deg et nytt jobb!". Jeg tror ingen ansatt i DY vil takke nei til slik en sjekk. Jeg har full tro at de dyktige ansatte finner seg nye jobber. Jeg har selv vært gjennom dette. Det finnes seg en liv etter en flyselskap-konkurs.

Konkurransen i Norge vil ikke forsvinne dersom market tar seg opp igjen. Størrelse av market, antall reisende vil bestemme hvor mye aktører og hvor mye frekvenser settes inn.

2001 - etter den siste store krisen i luftfart, så slet Braathens så mye at de endte å bli spist opp av SAS. Dette også la grunnstein for en del av hva Nowegian er idag. Dersom en aktør i det norske innenriks-market forsvinner, så vil det nye aktører dykke opp eller eksisterende aktører vokser seg opp som NOrwegian gjorde i etterkant av 9-11. Fullt mylig at WF skaffer seg en haug E2-195 og starter å fly innenriks. Ville det har blitt så dårlig for det norske samfunnet?

Dersom folk vil beholde sine to nå-værende aktører, så må de sette sine private penger i dette. Kjøp billetter eller aksjer. Men gjør de ikke det, så kan man ikke rope etter staten.
For noe usammenhengende rør.. Støtten fra staten var etter Corona, de 27 årene før har de ikke hentet ut milliarder på milliarder som SAS. Skram har sagt at de har penger til å komme seg til mars, så vinteren er allerede dekket. De leverte også langt over forventet i sept så helsvart er det ikke. Men klart, staten må inn å redde selskapet. Når folk ser at det enten er monopol til SAS og 55% økning i prisene eller inn med selskaper som Wizz eller Ryan som har tvilsomme holdninger til arbeidernes rettigheter, så blir det enda mer klart at Norwegian bør favnes om.

Norwegian er restrukturert, også i henhold til statens ønsker. Hvordan mener du at de skal restrukturere mer? Selge Dreamliners som SAS-fansen er så sjalu på? Ja for å selge en Dreamliner er lekende lett i 2020
Alpha is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 20:29   #2264
BU662
critical mind
 
BU662's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,644
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Alpha View Post
For noe usammenhengende rør.. Støtten fra staten var etter Corona, de 27 årene før har de ikke hentet ut milliarder på milliarder som SAS. Skram har sagt at de har penger til å komme seg til mars, så vinteren er allerede dekket. De leverte også langt over forventet i sept så helsvart er det ikke. Men klart, staten må inn å redde selskapet. Når folk ser at det enten er monopol til SAS og 55% økning i prisene eller inn med selskaper som Wizz eller Ryan som har tvilsomme holdninger til arbeidernes rettigheter, så blir det enda mer klart at Norwegian bør favnes om.

Norwegian er restrukturert, også i henhold til statens ønsker. Hvordan mener du at de skal restrukturere mer? Selge Dreamliners som SAS-fansen er så sjalu på? Ja for å selge en Dreamliner er lekende lett i 2020
Du mixer opp en del ting. Norwegian har oppfyllt kravene som staten satt som betingelse for de 3 Mrd. Dette for seg selv er ingen restrukturering. Dette er en oppfylling av krav.

En restrukturering av business ville ha betydd: Skalere selskap ned til 25 fly, eller 35 dersom man er meget optimistisk, fordi dette er det hva den norske innenlandsmarket kan sikkert bære. Slik en restrukturering ville også har betydd å si ærlig til sine ansatte "vi bare trenger folk for disse fly, det blir mange personer sagt opp". Returnere alle surplus fly til leie-selskapene. Det går an å gjøre det. En slik business plan ville har vært solid og finansmarket ville har opptatt det som en helt nytt stil og ærlighet fra ledelsen.

Det skjedde ikke. Punktum.

Legg merke til en ting:
Staten har ingen tro i denne ledelsen. De rett og slett tror ikke at de far en return av skattepenger. Dette har grunner. Da Karlsen drev DY som CEO, så fikk han nye refinanseringer, selv med meget tøffe balanse-tall. Han fikk det til, for han hadde dette tro fra market fordi han tok de nødvendige grep. Med Karlsen i CEO sete hadde DY troen fra finansmarket.

Nå er det en CEO Schram. Han har installert en rekke av kjente og venner i spiss-posisjoner. Bare CFO er igjen fra de tidligere ledelse. Det ble Schram som CEO som star for denne "Red Nose Warrior" fordummelse. Han drømte om 110-120 fly, litt kutt her og der, men forsett også med alt, bare litt mindre. Og det er det nye Norwegian med ham som CEO som finansmarket har null tro i. Og ikke staten lengre.

Bare en nysjerig spørsmål: Hvor mye av dine private penger er du villige å sette i DY?
__________________
Business Analyst
BU662 is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 20:46   #2265
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 49,907
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Alpha View Post
Skram har sagt at de har penger til å komme seg til mars, så vinteren er allerede dekket.
Det stemmer dessverre ikke, selv om Schram hevder det. Det er ikke en løgn, men det er heller ikke helt rett. Finansrapportering er ikke en eksakt vitenskap

Rent isolert matematisk så skal 3,4mrd holde i 6 mnd når det går ut 0,5 mrd i måneden. Problemet er at Norwegian trolig ikke har «tilgang» til all disse midlene slik at den reelle reserven er langt lavere, da deler her trolig er bundet opp

Så kommer et annet problem: ramp up koster penger. Og hvis det da er tomt på kontoen i mars har da ikke Norwegian penger på å «ta av» inn i sommersesongen. For ikke snakke om at du her antar Norwegian skal gå i pluss så snart Q1 er over. De færreste selskaper kommer til å gjøre det, og det inkluderer SAS

Man kan alltid være uenig i hva Staten bør gå inn i eller ikke, men akkurat her er de konsekvente: de går ikke inn med egenkapital med selskaper de ikke eier. Derfor fikk heller ikke SAS noe nå, etter de solgte seg ut. Slik at alle nå faktisk likebehandles

Utfordringen her ser jeg er at staten ikke ønsker redde hverken investorer eller kreditorer, som er en helt riktig holding. Så kommer da utfordringen, hvordan skal de da redde lønnsomme arbeidsplasser eller ikke minst, hvordan skal de skapes. Staten har da nå funnet ut at det da ikke er med å bidra med egenkapital i noen av flyselskapene.


Det er fullt mulig at Norwegian flyr fra OSL kommende sommer, men innen den tid skal de trolig gjennom en eller annen for for konkurs, enten en variant av ch.11 eller annen løsning. Uansett, så er det mange her som skal tape mye innen da og mange som skal en tur innom NAV
__________________
Upcoming flights - 2022 OSL-LPA-OSL (DK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 20:48   #2266
Gunnar90
Livsnyter
 
Gunnar90's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Oslo
Posts: 201
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Alpha View Post
...Er det sjalusi fordi de flyr verden rundt i lekre nye Dreamlinere med fin rød nese mens SAS humper med noen få gamle 330?...
Ville jeg være misunnelig på naboens nye fine bil hvis han ikke greide å betale den og havnet på luksusfellen?

Neppe.
Gunnar90 is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2020, 22:52   #2267
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,946
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
. Er det sjalusi fordi de flyr verden rundt i lekre nye Dreamlinere med fin rød nese mens SAS humper med noen få gamle 330? Eller bare en misvilje mot at "lillebror" har destinasjoner rundt planeten mens SAS måtte gi opp det eventyret? Forstår det uansett ikke, og kritikken er feil. Norwegian har gode lønnsomme ruter innenriks, i Skandinavia og mange langdistanseruter som f.eks til New York. Hva som er lønnsomt post-Corona vet ingen, men stoler på at Nye Norwegian klarer å finne fram til de lønnsomme rutene både innenriks og på langdistanse.
Vet Ikke om du svarer til meg, eller generelt?
Personlig er jeg ikke sjalu på 787, jobber for et bolag som har en flåte av de og hvis jeg vil kuske dem, har jeg nok annsenitet, trenger bare å løfte på telefonrøret så blir det vindus sete helt foran.

At det var en perfekt storm som brakk ryggen på Norwegian er det ikke tvil om, men som sagt før: Mye uflaks, men på den annen side så det ut som Kjos bygget selskapet stort ved å gamble på masse flaks, og tapte.
Det er vel bedre å gamble og tape, enn aldri å prøve, men med så mange arbeidsplasser og investor penger på spill, hadde det vel vært mere ansvarlig å kjøre forsiktig i svingene enn å dra rett til Las Vegas.

Personlig er jeg glad for at Norwegian har flydd mellom Oslo og Fort Lauderdale i mange år, for jeg bor her og reiste 2-3 i året til Norge på full pris og premium sete for det var så lettvint og behagelig. (Jeg bor 10 minutter fra FLL flyplassen.)
Kunne flydd gratis til Europa på eget bolag, men så lat og har ikke arvinger at jeg kjøpte full pris billetter for at det var enkelt og lettvint, har også vært heldig med relativt få 787 forsinkelser, 2 timer eller mindre.
Håper derfor at den ruta fortsetter i evig tid, men holder ikke pusten.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2020, 00:22   #2268
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,946
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by TheCrew View Post
Du mener ikke Norwegian har livets ret, og at staten skal lade selskabet konkurs, mens du selv arbejder i et amerikansk flyselskab, samme selskaber som har modtaget over 25 milliarder dollar i hjælpepakker fra den amerikanske stat. Javel ja
Tja, du drar nok mange konklusjoner der og det er bare sprøyt.
Du får prøve igjen.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2020, 09:11   #2269
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,670
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Man kan alltid være uenig i hva Staten bør gå inn i eller ikke, men akkurat her er de konsekvente: de går ikke inn med egenkapital med selskaper de ikke eier. Derfor fikk heller ikke SAS noe nå, etter de solgte seg ut. Slik at alle nå faktisk likebehandles
Konsekvente er de ihvertfall ikke når det gjelder kontantstøtte som store
deler av norsk berørt næringsliv får, men ikke flybransjen. Når det gjelder
DY så har begrunnelsen vært et dårlig regnskap 2019, mens alle som har fulgt
med litt vet at de lå meget godt an i 2020 etter diverse snuoperasjoner.

Store deler av problemene de har hatt har vært knyttet til problemer med flyene som vi har dokumentert tidligere. At longhaul gikk dårlig er også bare et udokumentert rykte enkelte liker å gjenta. Hadde det vært tilfelle ville underskuddene vært MYE større. Ikke glem at DY var største utenlandske selskap på New York og LA.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2020, 11:01   #2270
BU662
critical mind
 
BU662's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,644
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Konsekvente er de ihvertfall ikke når det gjelder kontantstøtte som store
deler av norsk berørt næringsliv får, men ikke flybransjen. Når det gjelder
DY så har begrunnelsen vært et dårlig regnskap 2019, mens alle som har fulgt
med litt vet at de lå meget godt an i 2020 etter diverse snuoperasjoner.

Store deler av problemene de har hatt har vært knyttet til problemer med flyene som vi har dokumentert tidligere. At longhaul gikk dårlig er også bare et udokumentert rykte enkelte liker å gjenta. Hadde det vært tilfelle ville underskuddene vært MYE større. Ikke glem at DY var største utenlandske selskap på New York og LA.
Wahoo, du er det som komme med udokumenterte påstander.
Dersom det er bare "litt uflaks", "motorproblemer" etc pp, hvorfor i all verden ble da RASK så elendig? Hvorfor kollaberte den da den store ekspansjon med +50% ASK kom? RASK har ingenting å gjøre med kostnader, det er selskaps evne å ta ut penger fra kundene for sine services. Det fant seg rett og slett ikke nok kunder som var villige å betale det som Norwegian trengte slik at the kunnde holde RASK oppe.

Uten den RR problemer ville CASK har blitt mindre, men du kan ikke forklare denne kollaps i RASK.

Å heve at 2020 ville har blitt så mye bedre er tull. DY sitt plan for 2020 ble å oversvømme Nord-Atlanteren med enda mere seter. Det ville har gitt enda mer pris-press og RASK reduksjon. Fordi totalt sett ble det - fra alle aktører - øses inn rett og slett for mange seter i forhold til etterspørelse. Den eneste grunn hvorfor man ikke fikk se resultatet ble faktum at flygninger ble kansellert i vår og ingen så denne last minute priskrig som ville har blitt nødvendig å fylle disse seter i sommer 2020. 2020 la an til å være nok en "long-term base-yield but short term discount year".

Det er greit å tro i noe. Det er greit å investere i noe. Men ikke kom med påstander som ikke stemmer. Dette er rent Trumpismus.
Dersom du ønsker å redde Norwegian med dine privat-penger, bare gjør! De vil gjerne ta disse penger. Selv en super positiv Mr. Elsnæs har plutselig ikke lenger noen tro i langruter. Bare se på hvordan han snudde med sine uttalelser i media.

Flertallet i folk og alle finans-investorer har ikke denne troen du har. Og det er mange mennesker ute der som sitter med penger og leter etter lønnsomme investeringer. Vi har null-rente all over.
Dersom DY ville har vært en business case, sa ville de har fatt penger fra finansmarket. Dersom HSBC slaker Norwegian (og ledelsen) i sin analyse, så gjør de det basert på de fundamentale tall, på grunn av strategien som ledelsen valgte og faktum at det finnes seg ingen sjanse for investorer å bare fa igjen sine investerte penger. Deres dom ble knusende og nådeløs.

Til forlik. LH gikk for noen dager ute og ønsked å samle inn 525 Mio EUR. De fikk tilbud seks ganger så mye penger og tok 600 Mio EUR til slutt. Med 2% rente. Dette viser at kapitalmarket fungerer slik at dersom man har en sunn balanse og market har troen i selskap og ledelsen, så far man penger. Man kunne like godt nevne IAG, KLM eller easyJet som også tok på seg nye kreditt-linjer.
__________________
Business Analyst
BU662 is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2020, 11:25   #2271
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,670
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Uten den RR problemer ville CASK har blitt mindre, men du kan ikke forklare denne kollaps i RASK
Jo det kan jeg, longhaul har mye lavere RASK enn shorthaul, så når denne delen vokser fort slik det gjorde vil total RASK synke.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2020, 23:36   #2272
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
 
dc-8-63's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 8,495
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Konsekvente er de ihvertfall ikke når det gjelder kontantstøtte som store
deler av norsk berørt næringsliv får, men ikke flybransjen. Når det gjelder
DY så har begrunnelsen vært et dårlig regnskap 2019, mens alle som har fulgt
med litt vet at de lå meget godt an i 2020 etter diverse snuoperasjoner.

Store deler av problemene de har hatt har vært knyttet til problemer med flyene som vi har dokumentert tidligere. At longhaul gikk dårlig er også bare et udokumentert rykte enkelte liker å gjenta. Hadde det vært tilfelle ville underskuddene vært MYE større. Ikke glem at DY var største utenlandske selskap på New York og LA.
Ja DY var den stoerste aktoer paa JFK og LAX i Volum - men la oss vaare 100% aerlige - de var vel den minste aktoer i fortjeneste og mens volum med lave priser er flott for oss kunder, maa fortjenesten paa plass for aa overleve og det er nettopp det BU 662 forsoeker aa fortelle deg.

DY var foerst med Long Haul LCC - men de forble fastlaast i Kjos sine tanker og fornyet seg 0 - null (enste endring var aa oeke antall «Premium» seter til 56 paa 787-9 ) mens andre aktoerer e.g. WestJet lanserte et skikkelig Premium Produkt og kunne hente inn fortjeneste som maa til.

I Januar - Februar 2020 laa ikke DY godt an - markedet fra USA var svaert utsolgt i alle Premium Kategoerier til Europa i maaneder fremover (jeg forsoekte forgjeves aa finne seter for pendling Seattle - London fra Mars ut August) SEA-LHR utsolgt! SFO - LHR Utsolgt LAX - LHR Utsolgt . Med et produkt i takt med tiden (2020 modell og ikke et slitent 2010 produkt) hadde DY hatt virkelig muligheter til aa hente inn solide inntekter og DY Long Haul ville ha oppfylt dine droemmer - men i den virkelig verden var ikk DY der !
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem
dc-8-63 is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 09:20   #2273
Gunnar90
Livsnyter
 
Gunnar90's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Oslo
Posts: 201
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
....de forble fastlaast i Kjos sine tanker og fornyet seg 0 ....

...Med et produkt i takt med tiden (2020 modell og ikke et slitent 2010 produkt) hadde DY hatt virkelig muligheter...
Mange er dessverre fastlåst i Kjos-retorikk anno 2010 også. Noe vi ser lenger oppe i tråden her og ikke minst på sosiale medier. Verden går videre, og denne form for bashing av konkurrenter har ikke samme effekt i dag som for ti-femten år siden da Kjos var på høyden.

Til sammenligning var Wizz-sjefen ganske "snill" i sin omtale av Norwegian i NRK debatten her forleden.

Last edited by Gunnar90; 15-11-2020 at 09:23.
Gunnar90 is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 10:16   #2274
TheCrew
Newcomer
 
Join Date: Mar 2020
Posts: 21
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Jeg har næsten opgivet at kommentere herinde. Der bliver skrevet om “trumpisme” fra en bruger men vedkommende selv cherry picker facts som passer ind i hans totalbillede. “You are entitled to your own opinion, but not your own facts” EasyJet har modtaget lån fra den engelske regerings krisefond, på over 600 millioner pund(7.2 millarder nok kr)til 0.6 procent i rente. Selv wizz air UK lånte 100 millioner pund af de engelske skatteydere i den forbindelse, for dem var det ikke nødvendigt, men det var næsten “gratis penge” so why not? Penge de nu bruger på at prisdumpe og knuse det sidste liv ud af Norwegian i sidstnævntes hjemmemarked. Og selvfølgelig får Lufthansa(krisehjælp 100 milliarder nok, gæld 386 milliarder nok) tiltro og adgang til finansmarkedet, når investorerne ved at den tyske stat vil gøre “whatever it takes” for at støtte selskabet. Hvis jeg skulle ud og købe et hus og banken vidste at jeg havde staten i ryggen til at bakke mig op, kunne jeg nok også få adgang til at låne penge, på meget favorable vilkår end hvis det skulle baseres på min privatøkonomi. Tingene hænger sammen. Dermed ikke sagt at jeg er imod at Lufthansa låner penge, der er tale om en pandemi, Force majeure. Det er en politisk beslutning.
At Nybø og Hareide på den måde spiller hasard med mange, mange tusind norske arbejdspladser, hænger ikke på greb, Norwegian er liv laga på ret finansstruktur, og de var godt på vej. At ikke hjælpe selskabet den sidste del af ud af kniben, bliver for mig uforståeligt. Der er meget misundelse og jalousi i branchen over, hvad Norwegian har fået til, brandet er bomstærkt og MOL siger jo selv at markedet kommer tilbage, 2024-25 er jo “bullshit”. MOL har selv haft vældigt travlt med at kommentere på Norwegians situation, hvorfor, ja han ved de er en farlig konkurrent. Da Europa blev grønt over sommeren, havde Norwegian totalt udsolgte fly fra Køben og Stockholm. Bill Gates som i årevis gik ud og advarede mod en global pandemi, forudser at for i-landene ender pandemien i slutningen af 2021. Fauci som under hele pandemien er gået mod Trump, har modsagt ham og rettet i hans fejlagtige påstande om covid, mener nu også at samfundet er tilbage mod normal q3/early Q4. RNA teknologien i Pfizers vaccine er foreløbigt valideret til at virke med en effektivitet på mere end 90 procent. Moderna kommer med fase3 resultater de kommende dage, jeg vil blive meget overrasket hvis de ikke også viser høj virkning, da de bruger samme teknologi. Summa summarum, jeg tror markedet min er 80-90 procent tilbage af gamle niveauer allerede sommeren 2022. Da tror jeg Norwegian vil at have trukket sig tilbage til Norden, fortificeret Skandinavien som deres område og new Norwegian eksisterer med cirka 100 fly i “the new normal”

Last edited by TheCrew; 15-11-2020 at 11:30.
TheCrew is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 11:17   #2275
LeMonde
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2011
Location: Askim
Posts: 87
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Jeg må ærlig innrømme at jeg sliter med å forstå og kjøpe NAS-ledelsens argumenter, all den tid argumentene virker å være bygget på at det ikke eksisterer andre aktører eller åpen konkurranse i markedet deres. Norwegian er ikke alene i norsk luftfart, og står etter min oppfatning heller ikke i noen særstilling i forhold til de andre aktørene. Man klarer ikke overbevise politikere om å få milliardstøtte hvis man bare driver "storytelling" med gamle slagord og halvsannheter.

Norwegian hevder at de leverer "kritisk infrastruktur fra Kristiansand til Svalbard". Slik jeg ser det er det ingenting "kritisk" med Norwegians bidrag her, all den tid man har et annet selskap (minst) som leverer akkurat det samme produktet til staten Norge. Norwegian flyr ikke til en eneste destinasjon i Norge som ikke SAS også flyr til. Infrastrukturen i Norge står ikke i fare for å bryte ned hvis Norwegian forsvinner, det sørger SAS/WF/andre aktører for så lenge det finnes et marked.

Norwegian hevder at de "var på vei mot et meget godt år i 2020". Vel, det er enkelt å si nå, hvisom-atte dersom-atte, og mange tror jo på dette, men hvorfor tror ikke kapitalmarkedet og bankene på det? Hvilke tall er det Norwegian kan presentere som tilsier at dette skal være sant (ref BU662s glimrende innlegg over)? Norwegian har jo jo hevdet i årevis at de var på vei mot det helt store, men har aldri levert stabile overskudd basert på sunn drift. Videre hevder Norwegian at de har gjort flere tiltak for å "snu fra vekst til lønnsomhet". Hvilke tiltak er dette snakk om, og hvordan har disse tiltakene påvirket regnskapene? Overbevis meg, jeg lytter!

Mange hevder at "takket være Norwegian, har vanlige folk råd til å fly". Dette har blitt en gammel floskel, og verden har endret seg siden Kjos stod og messet på tidlig 2000-tall. Vanlige folk i Norge har relativt god råd idag, og vanlige folk har råd til å fly nær sagt så mye de vil. En Norwegian-kollaps vil sannsynligvis ikke endre stort på dette. Det er klart det finnes mennesker i Norge som faktisk er fattige, og har så dårlig råd at de ikke kan reise så mye, men jeg vil påstå (udokumentert) at dette er snakk om et lite mindretall.

Vedrørende argumentene om de norske arbeidsplassene som forsvinner, så er det lett å glemme at SAS-systemet allerede har sagt opp tusenvis av ansatte i Norge. Widerøe har permittert hundrevis av crew, og Widerøe Ground har sagt opp hundrevis. Alt dette er også norske arbeidsplasser, som etter mitt syn bør være like mye verdt som arbeidsplassene i Norwegian. Dersom Norwegian skulle forsvinne, er det rimelig å anta at et betydelig antall av disse arbeidsplassene vil reddes på kort/mellomlang sikt hvis disse aktørene ser muligheter til å fylle et tomrom etter Norwegian. Norwegian-ansatte som skulle miste jobben, vil jo selvsagt også kunne få nye jobber i luftfarten dersom markedet skulle ta seg opp igjen.

Det er rørende å se all denne omtanken for de gjenværende norske arbeidsplassene i Norwegian, men hvor var denne medfølelsen da Norwegian effektivt utraderte alle arbeidsplassene i Sverige, Danmark, USA, Spania, UK etc.? Piloter og andre ansatte med opp mot 20 års ansiennitet ble satt på gaten over natten, men hvor var solidariteten fra norske "Core"-ansatte da?

Jeg mener staten skal holde seg unna å gå inn med konkurransevridende støtte til enkeltselskaper, og fortsette fokuset på å holde samfunnskritisk infrastruktur operativt gjennom støttede ruter og lavere avgifter for alle aktører til denne pandemien er over.
LeMonde is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 11:37   #2276
Alpha
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 367
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Vi vet allerede fasit fra TØI. Da Norwegian tok tak i Norge falt prisene med 55%. SAS alene kommer utvilsomt til å øke prisene voldsomt, så det er absolutt ikke en situasjon Norge ønsker. Men kommer det til å skje? Neppe. Konkurransen kommer inn i form av WIzz, Ryan, Easy, og lignende. Kommer de til å ha norske ansatte på norske vilkår? Hahahaha. Så ja Norwegian må reddes.

Restruktureringen er godt kjent, Google har svar til deg. Kan også minne om at Norwegian tjene penger så sent som 2 kvartal 2019, selv om de hadde 18 MAX på bakken.
Alpha is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 11:43   #2277
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 49,907
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Quote:
Originally Posted by Alpha View Post
Restruktureringen er godt kjent, Google har svar til deg. Kan også minne om at Norwegian tjene penger så sent som 2 kvartal 2019, selv om de hadde 18 MAX på bakken.
Det der er i beste fall et «Trump-argument». Å plukke ut et enkelt kvartal og at på til i høysesongen gir jo selvsagt et positivt tall.....
__________________
Upcoming flights - 2022 OSL-LPA-OSL (DK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 21:08   #2278
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 163
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Jeg mener at den norske stat bør støtte et norsk selskap hvis de stenger ned og hindrer reising. Problemet er jo at Norwegian er ikke norsk. Et korthus bygd opp på kreditt og ønsketenking. Det er en tragedie at NAS, som er/var norsk med fast ansatte med norske betingelser, ryker med når kortene går i bordet. Men det visste vel alle, ikke minst de i NAS når 200 ognoen 787 ble bestilt.
Coronaen fremskynder kanskje dette, men det var jo en økonomisk sil i mange år.
Hvordan kan noen forvente at Norges skattebetalere skal støtte opp om et selskap som flyr innenriks i Argentina, fra østen til Europa og fra Europa til USA. Caribbean til USA? Irland, Spania, England osv.
Mange i Norge applauderte Kjos for og bruke lavtlønnede fra østen, og betalingen på 787 en i NAI var utrolig dårlig for noen år siden. Vet ikke om det ble bedre i det siste. Men i Norge var dette topp, da ble ble Harry turer til 199 NOK. Og nå skrikes det over seg når Wizz Air kommer og gjør det samme. De blir sett på som en kreft svulst, men det blir NAI og.
Igjen, en tragedie at NAS ryker.

Last edited by Discus; 15-11-2020 at 22:09.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 21:22   #2279
Alpha
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 367
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

NAS flyr ikke i Argentina og har ikke gjort det på lenge. Og 200 stk 787? De har 37 nå, av 42 bestilte.
Alpha is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2020, 21:42   #2280
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,523
Default Re: Overlever Norwegian? -> Resultatvarsel og emisjon

Undrer meg også, selv om det er trasig for de som er/var fast ansatte på norske vilkår - så var da Norwegian en «forkjemper» for sosial dumping, og de første som bragte irske fly til norsk innenriks - og de første som bragte kreative ansettelsesformer og vikarbyrå inn på norsk innenriks.... De ble sogar her på forumet roset for å optimalisere så mye som de gjorde, og vi duster som ikke likte det var ikke framtidsrettet nok. Når vinden blåser i motsatt retning så er plutselig norske vilkår årsaken til at Norwegian skal reddes? Sorry, jeg sliter med å rigge opp voldsomt mye medfølelse altså...
Polaris is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
IAG med resultatvarsel Someone Flyforum 0 26-09-2019 09:21
Resultatvarsel fra Lufthansa Someone Flyforum 2 24-06-2019 21:28
TUIfly med resultatvarsel darkcho Flyforum 1 29-03-2019 09:44
Norwegian varsler torsdag ettermiddag at selskapet vil gjøre en emisjon sail4fun Flyforum 34 26-11-2009 22:28
Ny emisjon i Norwegian?? CK Flyforum 20 21-11-2004 23:07


All times are GMT +2. The time now is 20:26.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.