SAS flåte

[regnerden]

Originally Posted by AndreasN

I følge planespotters er det pr nå 11(3+8) aktive CEO + de 69 NEOene som du nevner, så da legges det ikke opp til noen vekst i antall maskiner foreløpig?

Riktig, faktisk en liten nedgang. Kan plutselig komme nyheter om mer ordrer selvsagt, men det kan også hende at de har regnet seg frem til at de klarer seg med noe færre maskiner. Husk også at A32neo ikke er lik A320ceo. Neo har litt flere seter, og i tillegg vil et nyere fly i snitt kunne fly flere timer. Altså kan man få mer ut av en neo eller ceo

[Someone]

Originally Posted by regnerden

Riktig, faktisk en liten nedgang. Kan plutselig komme nyheter om mer ordrer selvsagt, men det kan også hende at de har regnet seg frem til at de klarer seg med noe færre maskiner. Husk også at A32neo ikke er lik A320ceo. Neo har litt flere seter, og i tillegg vil et nyere fly i snitt kunne fly flere timer. Altså kan man få mer ut av en neo eller ceo

Og man må også se på hele flåten, enten man bytter ut en CRJ med E195 er det også vekst. Samt jo definitivt når man øker E195 flåten uten at man parkerer annen kapasitet.

[Martin]

Anko har jo faktisk sagt:

He told delegates that "in the long run, we'll phase out the two widebody [types]

Kan tolkes som de skal fase ut begge, men han mente vel at de skal "fase ut" det å ha to typer, men ha bare en?

[FBI2012]

Originally Posted by Martin

Anko har jo faktisk sagt:



Kan tolkes som de skal fase ut begge, men han mente vel at de skal "fase ut" det å ha to typer, men ha bare en?

I dette sitatet, er det tydelig at noe er blitt "lost in translation" og som derfor gir rom for feiltolkninger.
Jeg har ikke sett andre uttalelser fra Anko enn at SAS vil utøke på LH og at selskapet med tiden vil ha behov for flere widebody-maskiner utover de 2 stk A350 som forventes levert i 2025. Det bør ikke være noe stort problem å ha en flåte bestående av både A330 og A350 ettersom piloter og cabin-crew kan fly begge samt også kombinert med A320.

[Someone]

Originally Posted by Martin

Anko har jo faktisk sagt:



Kan tolkes som de skal fase ut begge, men han mente vel at de skal "fase ut" det å ha to typer, men ha bare en?

Nå må man sette det litt i kontekst og når man på en side skal svare på et spørsmål som egentlig ikke er bestemt så gjelder det være litt ullen.

Strengt tatt er det jo korrekt at på lang sikt så skal begge typer ut, men det gjelder jo alle typer. Og ved å strekke ut begrepe til å ble «long term» og «end of decade» så binder man seg ikke til noe som helst og kan ombestemme seg mange ganger, hvis man har behov for det.

Hvis de to siste A350 maskinene kommer mot slutten av 2025, så vil det faktisk ha gått over 12 år siden de ble bestilt

[FBI2012]

Originally Posted by Someone

Hvis de to siste A350 maskinene kommer mot slutten av 2025, så vil det faktisk ha gått over 12 år siden de ble bestilt

Med Air France/KLM på eiersiden kan SAS etterhvert dra nytte av stordriftsfordeler ved flybestillinger innen samme typekategori når de kommer inn under en airline-group. Air France /KLM har inne en bestilling på hele 50 stk A350 og opsjoner på ytterligere 40 maskiner. Dersom SAS nye eiere ser det hensiktsmessig at SAS raskt øker sin LH-flåte, er det ingenting i veien for at noen av disse tilfaller SAS.
Det er nettopp slik stordriftfordel Lufthansa-group har benyttet seg av når de legger inn flyordre og fordeling av maskiner innen sin gruppe.

https://www.airfranceklm.com/en/news...hase-rights-40

[Fnate]

Originally Posted by Someone

Litt usikker på hvordan du tolket det slik?

Originally Posted by mlindgreen

SAS Scandinavian Airlines (SK, Copenhagen Kastrup) plans to make a decision between either the A330 and A350 for future widebody fleet operations, considering technology and network suitability, but the winning type remains to be seen, according to CEO Anko van der Werff.
https://www.ch-aviation.com/news/139...widebody-fleet


Hvordan skulle dette blive til en ren 321 long haul flåde?

Det skyldtes denne teksten her; "He told delegates that "in the long run, we'll phase out the two widebody [types], ". Den syntes jeg insinuerte at de skulle fase ut begge wide body typene.

Originally Posted by regnerden

Det er upresist å skrive at SAS har et ønske om å fokusere på en flytype på long haul, for det er ikke det som står i artikkelen han refererer til, så sånn sett forståelig at du stusser. Det artikkelen snakker om er å ta et valg om å bruke A330 eller A350 (mao, de vil ha en widebody-type på longhaul, ikke en flytype på longhaul). A321LR er i tillegg. Helt riktig at det ville skadet fraktinntekter betydelig, og den kan heller ikke fly langt nok til å kunne operere de fleste av SAS sine long haul ruter.

Det hørtes mye mer rimelig ut, ja.

[AndreasN]

Litt på siden, men er det slik at man planlegger å ta inn enda flere av disse gamle Embrarene?

[Someone]

Originally Posted by FBI2012

Med Air France/KLM på eiersiden kan SAS etterhvert dra nytte av stordriftsfordeler ved flybestillinger innen samme typekategori når de kommer inn under en airline-group. Air France /KLM har inne en bestilling på hele 50 stk A350 og opsjoner på ytterligere 40 maskiner. Dersom SAS nye eiere ser det hensiktsmessig at SAS raskt øker sin LH-flåte, er det ingenting i veien for at noen av disse tilfaller SAS.

Ja, men samtidig er det maskiner AF/KL har bruk for selv. Og da får de jo 100% nytte av maskinen, ikke bare 19.9% hvis de «gir» de til SAS.

På en annen side, er jo langdistanseflåten til SAS såpass liten at selv få fly har merkbar effekt.

Dog skal SAS på mellomlang sikt ha behov for mer kapasitet har jeg heller tro på en kombinasjon å forlenge eksisterende leasingavtaler, få tilgang til maskiner gjennom leasingselskapenes ordrebok, eller se i brukt markedet. Sistnevnte har jo f.eks Thai, Lufthansa etc, skaffet seg flere A350-900 gjennom, dog bør de da rekonfigureres til SAS standard.

[AndreasN]

Er det ikke slik at SK har valgt andre motorer på sine A350 enn KL/AF?

Hva er det mest "normale" valget mtp å hente inn flere maskiner fra bruktmarkedet? Er SK sære eller er det hyllevare i dette tilfellet?

[magtje]

Flere luftfartsmediaer skal ha meldt at SAS ønsker å utvide Embraer flåten og SAS Link plattformen istedenfor dagens wetleasinger med CRJ/ ATR.

Om det blir med "gamle" E-1 eller nye E-2 kommer vel ann på hvor fort dem ønsker å utvide flåten.
Imo vil jeg tippe de går for E-1 (E175/E190) først siden jeg vil tippe styrking av CPH huben står øverst på prioriteringslisten og at det er enklere og raskere (inkl fra deres nye eiere AFKL som er iferd med å kvitte seg med flere av dem) å få tak i E-1 vs nyere E-2.
I tillegg så spiller vel kostnader også inn, spesielt nå rett etter CH-11, og da er det billigere å "lease"/ kjøpe brukte E-1 fly vs å anskaffe helt nye E-2 fly.

[magtje]

Både SAS og AF/KLM skal ha Rolls Royce Trent XWB motorer på sine A350.

[Someone]

Originally Posted by magtje

Både SAS og AF/KLM skal ha Rolls Royce Trent XWB motorer på sine A350.

Originally Posted by AndreasN

Er det ikke slik at SK har valgt andre motorer på sine A350 enn KL/AF?

Nå er det ikke så mye å velge mellom når det kommer til motorerene til A350-900, utover enkelte software innstillinger som eventuelt begrenser eller forbedrer maks skyvekraft. Hvilket relativt enkelt kan endres, mot betaling til Airbus/Rolls-Royce

Hva er det mest "normale" valget mtp å hente inn flere maskiner fra bruktmarkedet? Er SK sære eller er det hyllevare i dette tilfellet?

I utgangspunktet er det ganske hyllevare, men tenker mest på at det bør være lik kabin konfigurasjon og ikke fly rundt med et par fly med andre seter og konfigurasjon.

[chrisljo]

Originally Posted by magtje

Flere luftfartsmediaer skal ha meldt at SAS ønsker å utvide Embraer flåten og SAS Link plattformen istedenfor dagens wetleasinger med CRJ/ ATR.

Om det blir med "gamle" E-1 eller nye E-2 kommer vel ann på hvor fort dem ønsker å utvide flåten.
Imo vil jeg tippe de går for E-1 (E175/E190) først siden jeg vil tippe styrking av CPH huben står øverst på prioriteringslisten og at det er enklere og raskere (inkl fra deres nye eiere AFKL som er iferd med å kvitte seg med flere av dem) å få tak i E-1 vs nyere E-2.
I tillegg så spiller vel kostnader også inn, spesielt nå rett etter CH-11, og da er det billigere å "lease"/ kjøpe brukte E-1 fly vs å anskaffe helt nye E-2 fly.

Dette er veldig spennende, og jeg tror det er et riktig valg. På kort sikt sikt er E1 et av få fly som er lett å få tak i og på lengre sikt kan E195-2 være veldig bra for å komplementere A320 for å bygge frekvens, og fungerer også for tynne ruter og norsk regionalflyvning. Samtidig er den vel fleksibel nok til å ta charter fra småbyer. A220-300 er for nær A320 i kapasitet og A220-100 er vel ikke spesielt kostnadseffektiv. For passasjerer er ikke Embraer noe dårligere enn A320/737, selv med litt mindre plass til baggasje.

Er noen av disse luftfartsmediene tilgjengelig for allmennheten?

[FBI2012]

Originally Posted by magtje

Imo vil jeg tippe de går for E-1 (E175/E190) først siden jeg vil tippe styrking av CPH huben står øverst på prioriteringslisten og at det er enklere og raskere (inkl fra deres nye eiere AFKL som er iferd med å kvitte seg med flere av dem) å få tak i E-1 vs nyere E-2.
I tillegg så spiller vel kostnader også inn, spesielt nå rett etter CH-11, og da er det billigere å "lease"/ kjøpe brukte E-1 fly vs å anskaffe helt nye E-2 fly.

Embraer E-1 serien ser ut til å passe SAS perfekt på korte strekninger med mindre belegg. Både Air France og KLM har gode erfaringer med maskinen og den ser ut til å ha økende popularitet. Jeg leste et sted at selv om E-1 er eldre maskin, så har det en fordel ved å være lettere en den mer moderne E-2 modellen. Andre her vet sikkert mer om dette.

A220 er vel det som evt ville vært alternativ innen dette segmentet, men den maskinen er betydelig dyrere å anskaffe og SAS skal jo uansett ikke benytte den på lange europeiske strekninger så det blir i såfall mer fly enn de trenger.

https://simpleflying.com/embraer-e19...rity-analysis/

https://simpleflying.com/airbus-a220-vs-embraer-195/

[Someone]

E195 er jo i praksis lik kapasitet til 737-600, en størrelse SAS tydeligvis savnet. Embraeren er jo dog lettere og billigere.

E195-E2 er i passasjerkapasitet nesten på linje med 737-700.

Men det er ganske tydeligvis at i SAS rutestruktur er det behov for en jetmaskin med størrelse under A320neo, og rundt 120-130 seter.

[magtje]

SAS har imo behov for en flåte som denne i fremtiden (5-10 år frem over):

Regional (SAS Link, Kopi av KLM Cityhopper?):
Embraer 175 (ca 75 seter - Erstatter dagens ATR + en økning for mindre/ tynne regional ruter)
Embraer 190 (ca 96 seter - Erstatter dagens CRJ + en økning for mindre/ tynne regional ruter)
Embraer 195 (ca 120 seter -Erstatter tidligere A319/ B736 kapasitet)
Den største veksten (i 1. omgang) bør komme her for å styrke huben og få opp frekvensen/ nye ruter.

Mediumhaul Scandinavia/ Europa (SAS Mainline med evt. SAS Connect)
Airbus 320ceo/neo (ca 180 seter - Dagens flåte. Main A/C på Mediumhaul)
Airbus 321ceo/neo (ca 210 seter - Til heavy ruter ex CPH til f.eks AMS/CDG/LHR/ARN/OSL osv..., samt til "Syden" i ferier/ helg).
Mindre økning her, da meste parten av flåteutvidelsen tas av SAS Link (i 1. omgang).

Longhaul:
Airbus 321LR/XLR (ca 150 seter - Tynne LH ruter til Nord America og Midtøsten/ India. Flåten bør imo dobles)
Airbus 330-300/900neo (ca 250 seter - Hoved A/C for LH nettverket)
Airbus 350-900 (ca 300 seter - Tyngre og lengre (utover A330 range) LH ruter som NYC/ATL/LAX/HND/ICN).
Økning av LH- flåten fra dagens 15 til 20-25 fly hadde vært ideelt/ ønskelig.

SAS flåte vil da være bygget på 4 familier; Embraer 170/190, Airbus 320, Airbus 330 og Airbus 350. De 2 siste (A330/350) er det mulig med samme piloter på.

Og på lengre sikt kunne følgende fly passet inn:
Airbus 220-100/300 for å fylle gapet mellom Embraer 195 (120 seter) og Airbus 320 (180 seter), eventuelt Airbus 319neo hvis dem får et godt tilbud fra Airbus og ønsker å bygge på A320 familien.

Det er mitt ideale SAS flåte nå etter CH-11, nye eiere (inkl AF/KL) og med håp om at vi ser en utvidelse av SAS rutenett/ flyflåte og trolig styrking av CPH huben.

[chrisljo]

Originally Posted by magtje

SAS har imo behov for en flåte som denne i fremtiden:

Regional (SAS Link, Kopi av KLM Cityhopper?):
Embraer 175 (ca 75 seter - Erstatter dagens ATR + en økning for mindre/ tynne regional ruter)
Embraer 190 (ca 96 seter - Erstatter dagens CRJ + en økning for mindre/ tynne regional ruter)
Embraer 195 (ca 120 seter -Erstatter tidligere A319/ B736 kapasitet)
Den største veksten (i 1. omgang) bør komme her for å styrke huben og få opp frekvensen/ nye ruter.

Mediumhaul Scandinavia/ Europa (SAS Mainline med evt. SAS Connect)
Airbus 320ceo/neo (ca 180 seter - Dagens flåte. Main A/C på Mediumhaul)
Airbus 321ceo/neo (ca 210 seter - Til heavy ruter ex CPH til f.eks AMS/CDG/LHR/ARN/OSL osv..., samt til "Syden" i ferier/ helg).
Mindre økning her, da meste parten av flåteutvidelsen tas av SAS Link (i 1. omgang).

Longhaul:
Airbus 321LR/XLR (ca 150 seter - Tynne LH ruter til Nord America og Midtøsten/ India. Flåten bør imo dobles)
Airbus 330-300/900neo (ca 250 seter - Hoved A/C for LH nettverket)
Airbus 350-900 (ca 300 seter - Tyngre og lengre (utover A330 range) LH ruter som NYC/ATL/LAX/HND/ICN).
Økning av LH- flåten fra dagens 15 til 20-25 fly hadde vært ideelt/ ønskelig.

SAS flåte vil da være bygget på 4 familier; Embraer 170/190, Airbus 320, Airbus 330 og Airbus 350. De 2 siste (A330/350) er det mulig med samme piloter på.

Og på lengre sikt kunne følgende fly passet inn:
Airbus 220-100/300 for å fylle gapet mellom Embraer 195 (120 seter) og Airbus 320 (180 seter), eventuelt Airbus 319neo hvis dem får et godt tilbud fra Airbus og ønsker å bygge på A320 familien.

Det er mitt ideale SAS flåte nå etter CH-11, nye eiere (inkl AF/KL) og med håp om at vi ser en utvidelse av SAS rutenett/ flyflåte og trolig styrking av CPH huben.

Personlig tror jeg dette blir unødig kompleks, jeg tror på at hovedtrekkene bør være noe sånt

ATR72-600 Sannsynlig wetlease, fungerer bra for korte ruter med lite trafikk
E195-E2 Kostnadseffektiv og fleksibel, i mellomtiden det de får tak i av E1 modeller
A320neo Riktig størrelse for Skandianavia, heller bygge frekvens med E2 enn en subflåte av A321
A321(x)LR Perfekt for Nord-Øst USA og eventuelt ME/India
A330-900neo eller A350-900 Ikke satt meg inn i hvilken som vil være best, men er fordeler med enhetsflåte selv om piloter kan fly begge

[magtje]

Originally Posted by Someone

E195 er jo i praksis lik kapasitet til 737-600, en størrelse SAS tydeligvis savnet. Embraeren er jo dog lettere og billigere.

E195-E2 er i passasjerkapasitet nesten på linje med 737-700.

Men det er ganske tydeligvis at i SAS rutestruktur er det behov for en jetmaskin med størrelse under A320neo, og rundt 120-130 seter.

Helt enig med deg at SAS trenger et fly under Airbus 320 som er i 120-130 seters kapasiteten, men de bør også ha fly under 100 seter til å dekke de kommende mindre og tynne hub rutene.
Da er Embraer 175 og 195 under SAS Link plattformen imo et godt valg. Eventuelt med overførte (inkl kjøp/ leie) Embraer 190 fra AF/KLM nå til begynne med, nå som dem er iferd med å fase delvis disse flyene ut til fordel for Embraer 195 og Airbus 220.

[Someone]

Originally Posted by magtje

.
Da er Embraer 175 og 195 under SAS Link plattformen imo et godt valg. Eventuelt med overførte (inkl kjøp/ leie) Embraer 190 fra AF/KLM nå til begynne med, nå som dem er iferd med å fase delvis disse flyene ut til fordel for Embraer 195 og Airbus 220.

E175 er ikke et godt valg, uansett. Å bytte ut ATR med denne blir bare en måte å øke kostnadene signifikant. Den har også litt annerledes motor enn E190/195. Og tripkost er ikke så veldig mye mindre, bare med færre seter å fordele kostnadene på.

Ellers driver vel AFKL å faser ut E190, ikke så lenge siden Air France økte flåten av disse her.

Man kan si mye om ATRen, men det er en velfungerende og utbredt plattform, og ikke minst økonomisk. Legg også lavt drivstofforbruk, så kan man "grønnvaske" seg litt også.