Star Alliance og Skandinavia - Post SASxit

[Someone]

Når SAS går ut av Star Alliance vil det jo komme endringer også for selskapene i Star på Skandinavia.

Lufthansa har en økninger på flere norske ruter.


Så ser jeg Swiss øker til henholdvis 4x daglig på ZRH-CPH i vinterprogrammet, og 5x sommeren 2025.

Nattstoppet i CPH kommer tilbake. Dog på sommeren er det 2 kveldsavganger fra CPH som går relativt tett, innenfor en time.

CPH-ZRH er dag i mai 2025, med avgang CPH

LX 1279 0610 A320
LX 1267 09:40 E190-E2
LX 1271 15:10 A320
LX 1277 19:20 E190-E2
LX 1273 19:55 A220-300

[Jccl]

Och frågan är om det kommer mer. Antar att hela lufthansa-koncernen kommer att bli mer aggressiv i hela Skandinavien.

[RIBRO]

Tilsvarende så vil vi jo se økning av tilstedeværelsen av KL/AF, ikke bare
AMS/CDG-OSL/CPH/ARN men også andre, mindre ruter.

[Scandinavien_Airlines]

Originally Posted by RIBRO

Tilsvarende så vil vi jo se økning av tilstedeværelsen av KL/AF, ikke bare
AMS/CDG-OSL/CPH/ARN men også andre, mindre ruter.

Du skal nok nærmere se at KLM kommer til at flytte trafik over til SAS mod Amsterdam for at frigøre slots i restriktive Amsterdam. Ikke tale om nedlæggelse af ruter i den forstand, men nogle destinationer kan få reducerede afgange.

AirFrance derimod kommer man nok til at se flere steder.

[Jccl]

Hur mycket jag önskar det så har jag lite svårt med att se hur KLM kan flytta trafik till CPH. Kanske på vissa destinationer (och det kan vara CPH, OSL och/eller ARN) går de till färre avgångar men större maskiner, och därmed frigör slots. Men jag kan inte riktigt se hur de kan flytta trafik. LH och feed är ett paket som hänger ihop och som är beroende av varandra. Jag förstår inte hur man kan ta enkla element från det paketet och köra det separat. Jag får inte ihop det i mitt huvud :-)

[Andre1980]

Dersom de kutter ned på AMS fra SVG, BGO, TRD, osv... så åpner de bare opp for flere ruter med Lufthansa eller kanskje BA.

Du kan ikke erstatte AMS med SAS' mini-hub i CPH.

[magtje]

Originally Posted by Andre1980

Dersom de kutter ned på AMS fra SVG, BGO, TRD, osv... så åpner de bare opp for flere ruter med Lufthansa eller kanskje BA.

Du kan ikke erstatte AMS med SAS' mini-hub i CPH.

Jeg tviler på at vi vil se de store KLM kuttene fra AMS pga man vil være intresssert i å feede huben i AMS. En hub som du nevner ikke kan erstattes av CPH.
Tipper vi kan se en ostehøvelkutt fra AMS over hele Nord Europa (inkl Tyskland, Polen, England) og at dette blir erstattet fra CPH.
SAS tipper jeg vil få en rolle som ligner den LX og OS har i LH-gruppen og vil bli SkyTeams selskap i Nord - og Øst Europa der dem er svake i dag (alt avhenger av hvordan det går med OK), samt mulig transferpoint mellom NA og ME (samt nordøst Asia når ting får roet seg med Russland).

Så vil jeg nok si at LH og andre nettverkselskaper vil få betydelige problemer med å vinne markedsandeler i Skandinavia når man tenker på hvor sterkt KLM og SkyTeam står i Norden spesielt utenfor OSL,CPH,ARN. Og sterkere (værre for konkurrentene) vil det bli med SAS nå i SkyTeam.
I tillegg så har både LH og BA sine problemer også med slots ved sine hubber.

Situasjonen nå (med LH+) er helt annerledes enn da Braathens forlot samarbeidet med KLM rundt 2000 som gjorde det mulig for KL å erstatte Braathens og bygge seg opp i Norden.

Vi vil se enkelt ruter og små økninger fra STAR slik vi allerede ser idag, men noen kopi av KLM vil det nok ikke bli hverken fra LH+ eller BA.

[regnerden]

Jeg føler meg relativ sterk i troen på at dette ikke kommer til å være så stort problem for SAS som mange skal ha det til. Du skal være ganske sær på at *A er det beste for å velge bort haugevis av direktedestinasjoner SAS tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en *A hub når man skal noe sted. Det er også særs viktig å ikke glemme at *A selskapene får en skikkelig utfordring bare å få fylt opp de maskinene de har i dag, da det er MYE SK-feed på flightene deres fra OSL spesielt.

Min spådom er at vi ser et par år nå hvor LH-gruppen prøver å klamre seg fast i det skandinaviske markedet, før de gradvis må slå seg til ro med at Skandinavia blir SkyTeam-territorie.

[AndreasN]

Originally Posted by regnerden

Jeg føler meg relativ sterk i troen på at dette ikke kommer til å være så stort problem for SAS som mange skal ha det til. Du skal være ganske sær på at *A er det beste for å velge bort haugevis av direktedestinasjoner SAS tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en *A hub når man skal noe sted. Det er også særs viktig å ikke glemme at *A selskapene får en skikkelig utfordring bare å få fylt opp de maskinene de har i dag, da det er MYE SK-feed på flightene deres fra OSL spesielt.

Min spådom er at vi ser et par år nå hvor LH-gruppen prøver å klamre seg fast i det skandinaviske markedet, før de gradvis må slå seg til ro med at Skandinavia blir SkyTeam-territorie.

Det scenarioet kan man vel samtidig snu til at man skal være sær på at SK er det beste for å velge bort direktedestinasjoner Star tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en Skyteam hub når man skal noe sted.

Er man bosatt i nærheten av OSL, GOT, ARN eller CPH og hovedsaklig flyr intraeuropisk eller longhoul for den del så kan vel Star være like attraktivt fortsatt? Flesteparten av Svenskene og så og si alle danskene gir jo blanke i fordeler på innenriks så da er vel litt av poenget med å være lojale mot SAS borte? I Norge er dette så klart annerledes, men mange av de som ser verdi i fordelene på innenriks har vel allerede lifetime gold? Det samme gjelder selvfølgelig den store og viktige gruppen på intraskandinavisk og naturligvis destinasjoner som LHR, AMS og CDG.

[dc-8-63]

Originally Posted by regnerden

Jeg føler meg relativ sterk i troen på at dette ikke kommer til å være så stort problem for SAS som mange skal ha det til. Du skal være ganske sær på at *A er det beste for å velge bort haugevis av direktedestinasjoner SAS tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en *A hub når man skal noe sted. Det er også særs viktig å ikke glemme at *A selskapene får en skikkelig utfordring bare å få fylt opp de maskinene de har i dag, da det er MYE SK-feed på flightene deres fra OSL spesielt.

Min spådom er at vi ser et par år nå hvor LH-gruppen prøver å klamre seg fast i det skandinaviske markedet, før de gradvis må slå seg til ro med at Skandinavia blir SkyTeam-territorie.

Det er vel en noksaa god spaadom for 50% av markedet ! Du glemmer den delen av markedet som reiser til Skandinavia og for oss betyr det lite at SAS forlater *A - vi har ikke Eurobonus - som gammel SAS ansatt er det naa 6 aar siden siste SAS flight, forsoeker ikke aa unngaa SAS, men for en stor del av markedet som reiser til Skandinavia er ofte SAS ikke en del av mulighetene. Det er i dag et selskap med svaert lite Internasjonale forbindelser og nysgjerrig som jeg er foelger jeg med naar jeg gaar ombord i Lufthansa i Frankfurt til Oslo, ja det er noen Nordmenn, men i hovedsak er det mest andre nasjonaliteter.

Om KLM og CPH - er i grunn enig i at KLM neppe flytter noen avganger fra AMS til CPH, men Delta kan godt aapne f.eks. Seattle - CPH i tillegg til Seattle - AMS og sende trafikk via CPH til Europeiske Destinasjoner de ikke flyr til. Delta har effektivt blokkert KLM fra aa aapne AMS - Seattle, de forsoekte noen aar med aa blokkere Air France ogsaa, men lokal markedet forlangte aa faa Air France tilbake…..

[view]

Originally Posted by dc-8-63

Det er vel en noksaa god spaadom for 50% av markedet ! Du glemmer den delen av markedet som reiser til Skandinavia og for oss betyr det lite at SAS forlater *A - vi har ikke Eurobonus - som gammel SAS ansatt er det naa 6 aar siden siste SAS flight, forsoeker ikke aa unngaa SAS, men for en stor del av markedet som reiser til Skandinavia er ofte SAS ikke en del av mulighetene.

I fremtiden kan du man fort havne på SAS flight nesten uten å "vite det", det blir mulighter for å kjøpe Delta/KLM/AF/Virgin billetter med connection til hvor som helst i Skandinavia - transatlantisk JV blir en av de virkelig store forbedringene for SAS tror jeg og kommer til å bidra sterkt til å fylle både fly og inntekter.

Så er jeg også glad for Lufthansa & co sin satsning samt BA+venner, og selvsagt Norwegian og andre som bidrar til å skape konkurranse, for det trenger vi jo fremover med den kommende dominansen i markedet.

[Someone]

Så man må også huske at i volum, så er det interkontinantale markedt langt mindre enn innenriks og europeisk, her i Skandinavia. På de korte rutene vil jeg si allianser egentlig er lite viktig, og alt tyder på at det er pris, rutetid og nonstop flighter, som for det store flertallet der ute er det viktigste. Og per i dag domineres markedet fullstending av Norwegian og SAS, uansett hvem de måtte samarbeide med eller ikke.

Så har vi her inne gjennomsnittlig flere preferanser enn markedet generelt, men det tror jeg egentlig ikke er vel veldig god målestokk. Selv om anekdotiske betrakninger i seg selv er morsomt.

[magtje]

Originally Posted by regnerden

Jeg føler meg relativ sterk i troen på at dette ikke kommer til å være så stort problem for SAS som mange skal ha det til. Du skal være ganske sær på at *A er det beste for å velge bort haugevis av direktedestinasjoner SAS tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en *A hub når man skal noe sted. Det er også særs viktig å ikke glemme at *A selskapene får en skikkelig utfordring bare å få fylt opp de maskinene de har i dag, da det er MYE SK-feed på flightene deres fra OSL spesielt.

Min spådom er at vi ser et par år nå hvor LH-gruppen prøver å klamre seg fast i det skandinaviske markedet, før de gradvis må slå seg til ro med at Skandinavia blir SkyTeam-territorie.

Helt enig i deg her.
Vi vil nok se at LH gruppen og andre prøver å ta opp konkurransen i OSL, ARN, CPH og muligens GOT, men der flyr allerede STAR kundene allerede med dem (ikke SK) inn til deres huber, så der har dem en sjanse til å kapre SAS kunder. Men med det store utvalget av flyselskaper der er sjansen like store for at dem også bruker Oneworld, SkyTeam, DY, FR osv..., dvs du har en stor gruppe som ikke er loyjale mot noen.
Ute i distriktene (BGO, BLL, KRS, LPI, SVG, TOS,UME), der utvalget er mindre så har SK og SkyTeam et overtak og for dem er sjansen liten for at andre selskaper vil kunne kapre og overta markedet, slik KLM hadde sjanse til etter bruddet med Braathens rundt 2000. Da var situasjonen helt annet ved at BU ble brukt som feeder selskap fra Norge og at konkurransen var mye mindre siden LCC ikke var det store.

Hvis LH+ og andre nettverkselskaper velger å starte nye ruter til Norden er det pga hjemmemarkedet deres ønsker det og da blir det med lavfrekvente ruter slik vi ser idag med TOS og Nord Norge.

[Jccl]

Enig i mycket och hoppas ni får rätt. Det finns dock några som tänker annorlunda och SAS har inte tiden på sin sida.

Det finns folk i LH+ som tänker annorlunda i alla fall. Annars hade de inte ökat i Skandinavien.

SAS blöder pengar, stort. Delar kan säkert tillskrivas chapter 11, men inte allt. Jag läser mycket om att det sker saker bakom kulisserna, JV skall falla på plats, Delta…men är det lösningen? Är det externa saker som skall rädda SAS och är det tid till det? Tvivlar starkt på att KLM kommer ge upp något för att SAS skall tjäna pengar. SAS måste göra något själv och göra det nu, men än så länge verkar saker vara i vänteläge. När säger de nya ägarna att istället för expansion så drar vi ner, konsoliderar, skapar något regionalt…så att de kan börja tjäna pengar?

[AndreasN]

Originally Posted by magtje

Ute i distriktene (BGO, BLL, KRS, LPI, SVG, TOS,UME), der utvalget er mindre så har SK og SkyTeam et overtak og for dem er sjansen liten for at andre selskaper vil kunne kapre og overta markedet, slik KLM hadde sjanse til etter bruddet med Braathens rundt 2000. .

I tilfellet BGO er det jo verdt å huske på at det nå i sommer er 4 daglige avganger med LH de fleste dager, i tillegg til at det enkelte dager er avganger til både ZRH og BRU.

Så får vi se da om den offensiven fortsetter i vinterprogrammet og om man etterhvert også vil gire opp på SVG. Lufthansa gruppen er jo veldig tilstedeværende på TOS etterhvert, men det er vel et annet marked å mette?

[regnerden]

Originally Posted by AndreasN

Det scenarioet kan man vel samtidig snu til at man skal være sær på at SK er det beste for å velge bort direktedestinasjoner Star tilbyr og i stedet alltid måtte mellomlande på en Skyteam hub når man skal noe sted.

Er man bosatt i nærheten av OSL, GOT, ARN eller CPH og hovedsaklig flyr intraeuropisk eller longhoul for den del så kan vel Star være like attraktivt fortsatt? Flesteparten av Svenskene og så og si alle danskene gir jo blanke i fordeler på innenriks så da er vel litt av poenget med å være lojale mot SAS borte? I Norge er dette så klart annerledes, men mange av de som ser verdi i fordelene på innenriks har vel allerede lifetime gold? Det samme gjelder selvfølgelig den store og viktige gruppen på intraskandinavisk og naturligvis destinasjoner som LHR, AMS og CDG.

Mulig, ingen av oss vet så klart. Poenget mitt er at med mindre sluttdestinasjonen din som regel er Star-huber, så vil det å velge Star over SAS medføre en ekstra mellomlanding på veldig mange reiser. Og siden vi ikke har prøvd SAS i en annen allianse før, har vi ikke noe data på hva folk faktisk verdsetter mest, om det er nettverket til Star, effektivitet, smidighet mtp hyppige avganger, service etc. Folk kommer nok til å bruke de neste årene på å sondere terrenget og velge ut fra hva som passer dem best.

Når alt dette er sagt, er jeg helt enig i at hvis du feks bor i nærheten av OSL og er ofte på businessreise til USA (ikke NYC) og Asia, så du må mellomlande uansett, kan jo Miles&More og mellomlanding i MUC/FRA være et meget bra alternativ til Eurobonus og CPH.

[Someone]

Originally Posted by AndreasN

I tilfellet BGO er det jo verdt å huske på at det nå i sommer er 4 daglige avganger med LH de fleste dager, i tillegg til at det enkelte dager er avganger til både ZRH og BRU.

Er det ikke (nesten) 3x?

12x ukentlig til FRA og 6x til MUC….

[regnerden]

Originally Posted by dc-8-63

Det er vel en noksaa god spaadom for 50% av markedet ! Du glemmer den delen av markedet som reiser til Skandinavia og for oss betyr det lite at SAS forlater *A - vi har ikke Eurobonus - som gammel SAS ansatt er det naa 6 aar siden siste SAS flight, forsoeker ikke aa unngaa SAS, men for en stor del av markedet som reiser til Skandinavia er ofte SAS ikke en del av mulighetene. Det er i dag et selskap med svaert lite Internasjonale forbindelser og nysgjerrig som jeg er foelger jeg med naar jeg gaar ombord i Lufthansa i Frankfurt til Oslo, ja det er noen Nordmenn, men i hovedsak er det mest andre nasjonaliteter.

Om KLM og CPH - er i grunn enig i at KLM neppe flytter noen avganger fra AMS til CPH, men Delta kan godt aapne f.eks. Seattle - CPH i tillegg til Seattle - AMS og sende trafikk via CPH til Europeiske Destinasjoner de ikke flyr til. Delta har effektivt blokkert KLM fra aa aapne AMS - Seattle, de forsoekte noen aar med aa blokkere Air France ogsaa, men lokal markedet forlangte aa faa Air France tilbake…..

Helt enig i at det blir noe annet for folk som bor utenfor Skandinavia, men jeg er 99% sikker på at mer enn 50% av SAS sine kunder bor i Skandinavia. Når alt kommer til alt er jo denne Star vs Sky diskusjonen irrelevant, siden SAS ikke hadde overlevd uten å gjøre dette bytte, men selvsagt artig for sånne som oss her på forumet å spekulere i likevel.

[AndreasN]

Originally Posted by regnerden

Mulig, ingen av oss vet så klart. Poenget mitt er at med mindre sluttdestinasjonen din som regel er Star-huber, så vil det å velge Star over SAS medføre en ekstra mellomlanding på veldig mange reiser.

Følger deg på den, men hvor imponerende er egentlig det europiske nettverket til SK i 2024 fra OSL? Det blir jo mye FRA, MUC og ZRH av en grunn allerede.

[AndreasN]

Originally Posted by Someone

Er det ikke (nesten) 3x?

12x ukentlig til FRA og 6x til MUC….

Ja dersom det bare er 12x på FRA så er vi nærmere 3x.