Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-03-2019, 09:23   #201
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,376
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Ja det tyder jo som nevnt isåfall på stabilizer (trim) som var i "nose down" posisjon - MCAS....
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 09:27   #202
Tertit54
Scanflyer Green and white
 
Tertit54's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Ottestad/
Posts: 1,833
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Det finnes tydligvis ukjent informasjon for oss som har ført til at ALLE land, inkl USA har satt disse flyene på bakken, og så skal vi forholde oss til det faktum.
Det er store penger inne i bildet her... Boeing risikerer å tape over 43 milliarder på dette:

Fra CNN/ E24

«Onsdag kveld valgte den kriserammede flyprodusenten Boeing å be alle flyselskaper om å parkere sine Boeing 737 Max-fly.

Da hadde allerede en rekke land og flyselskaper enten besluttet å sette flyene på bakken eller sperre luftrommet for dem, og sist i rekken ble Canada og USA.

Boeing 737 Max er flytypen som ble brukt under flystyrtene i Etiopia sist uke og Indonesia i oktober i fjor, der henholdsvis 157 og 189 personer mistet livet.

Kan koste opptil 43 mrd. kroner
Da også amerikanske luftfartsmyndigheter besluttet å innføre flyforbud for Boeings 737 Max-modeller, ble situasjonen med ett enda mer alvorlig for Boeing.

CNN har samlet inn kostnadsoverslag over hvor mye flykrisen kan komme til å koste flyprodusenten.

Havarigranskinger tar tid, og hvis flyene må bli stående på bakken i tre måneder beregnes det at det vil koste Boeing mellom én og fem milliarder dollar.

I norske kroner blir det et spenn på mellom 8,6 og 43 milliarder kroner.

Det er Wall Street-analytikerne i Melius Research og Jefferies som har kommet frem til tallene, ifølge CNN.

I fjor leverte Boeing et overskudd på 10,6 milliarder dollar, så selskapet kan bære kostnaden.

Ifølge analytikerne og CNN vil den største delen av kostnadene være knyttet til erstatningskrav fra flyselskapene som går glipp av inntekter så lenge flyene står på bakken.

CNN trekker spesielt frem at Bjørn Kjos og Norwegian allerede har gjort det klart at de vil kreve penger fra Boeing. «
__________________
Upcomming flights:?
Tertit54 is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 10:12   #203
LCH
ScanFlyer Crusty
 
LCH's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Oslo
Posts: 3,724
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

https://e24.no/boers-og-finans/luftf...stupe/24582231

Quote:
En skrueaktig del som ble funnet der Max-flyet styrtet i helgen, indikerer at flyet var konfigurert til å stupe
Jekkeskruen til stabilisatorene i følge Bloomberg-artikkelen.
__________________
Upcoming: OSL-FRA-SIN-AKL-HNL-KOA-OGG-HNL-MAJ-KWA-KSA-PNI-TKK-GUM-HKG-DOH-OSL//OSL-TRD-OSL//OSL-TRD-OSL//OSL-TOS//TRD-OSL

Last edited by LCH; 15-03-2019 at 10:15.
LCH is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 11:58   #204
Kanon
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,761
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Tertit54 View Post
Det finnes tydligvis ukjent informasjon for oss som har ført til at ALLE land, inkl USA har satt disse flyene på bakken, og så skal vi forholde oss til det faktum.
Det er store penger inne i bildet her... Boeing risikerer å tape over 43 milliarder på dette:

Fra CNN/ E24

«Onsdag kveld valgte den kriserammede flyprodusenten Boeing å be alle flyselskaper om å parkere sine Boeing 737 Max-fly.

Da hadde allerede en rekke land og flyselskaper enten besluttet å sette flyene på bakken eller sperre luftrommet for dem, og sist i rekken ble Canada og USA.

Boeing 737 Max er flytypen som ble brukt under flystyrtene i Etiopia sist uke og Indonesia i oktober i fjor, der henholdsvis 157 og 189 personer mistet livet.

Kan koste opptil 43 mrd. kroner
Da også amerikanske luftfartsmyndigheter besluttet å innføre flyforbud for Boeings 737 Max-modeller, ble situasjonen med ett enda mer alvorlig for Boeing.

CNN har samlet inn kostnadsoverslag over hvor mye flykrisen kan komme til å koste flyprodusenten.

Havarigranskinger tar tid, og hvis flyene må bli stående på bakken i tre måneder beregnes det at det vil koste Boeing mellom én og fem milliarder dollar.

I norske kroner blir det et spenn på mellom 8,6 og 43 milliarder kroner.

Det er Wall Street-analytikerne i Melius Research og Jefferies som har kommet frem til tallene, ifølge CNN.

I fjor leverte Boeing et overskudd på 10,6 milliarder dollar, så selskapet kan bære kostnaden.

Ifølge analytikerne og CNN vil den største delen av kostnadene være knyttet til erstatningskrav fra flyselskapene som går glipp av inntekter så lenge flyene står på bakken.

CNN trekker spesielt frem at Bjørn Kjos og Norwegian allerede har gjort det klart at de vil kreve penger fra Boeing. «

Så var det det faktum at business gikk foran sikkerhet. USA og Canada ventet i lengste laget.
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 12:05   #205
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,281
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Da kan man lure på;
-Har ikke cutout virket?
-Har ikke crew fulgt prosedyren?

Så langt vet man vel lite, så om Boeing kommer til å måtte betale noe som helst er usikkert. Rimelig populistisk av BK å gå ut og proklamere at Boeing skal få regningen. Kanskje noe taktisk for å berolige investorer, for hvis Boeing ikke tar regninga vil det nok vise på Q2 under ekstraordinære hendelser.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 12:45   #206
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,376
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Da kan man lure på;
-Har ikke cutout virket?
-Har ikke crew fulgt prosedyren?

..eller, har skruen rett å slett løsnet i en tidlig fase og stabilizern vært ute av kontroll (ikke MCAS)....
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 15-03-2019 at 13:41.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 13:34   #207
C130
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Aug 2009
Location: Stavanger, Leilighetshotell på Kreta
Posts: 1,176
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Da kan man lure på;

-Har ikke crew fulgt prosedyren?
I henhold til det vi har lest og hørt så skulle det jo ikke være noe prosedyre på at MCAS slo inn.....
For at pilotene skulle slippe å lære noe nytt.
C130 is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 14:24   #208
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,281
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by C130 View Post
I henhold til det vi har lest og hørt så skulle det jo ikke være noe prosedyre på at MCAS slo inn.....
For at pilotene skulle slippe å lære noe nytt.
Det er prosedyre på runaway trim. Går trim helt bananas (slik det ser ut som det har gjort i disse tilfellene), så følger man den prosedyren, uavhengig om tilstanden skyldes MCAS eller noe helt annet.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 14:42   #209
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 196
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Da kan man lure på;
-Har ikke cutout virket?
-Har ikke crew fulgt prosedyren?
Jeg frykter sistnevnte er den egentlige årsaken.

Før JT610 var jo samme maskin i like problemer, men pilotene klarte å få flyet trygt ned takket være dette. Flyet ble forsøkt fikset (har ingen anelse på hva som ble gjort) og så var JT610 et faktum.

Så har man rapportene fra USA hvor piloter har opplevd alvorlige problemer, men allikevel klart seg ved å kutte automatikken ut.

Air Asia 8501 var en ulykke som for meg viser at LCC spesielt langt øst har for dårlig trente piloter. Å ta CB for essensielle systemer som kun skal røres av teknikere PÅ BAKKEN, mid-flight viser at du ikke tenker over hva du holder på med.

Kapteinen på den flighten hadde jo tross alt sett at det samme problemet, når det oppstod på gate, ble resatt fordi tekniker tok en resett av CB, og konkluderte da med at han likegodt kunne gjøre dette i lufta.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 18:58   #210
73H
NorFlyer Front Row
 
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,041
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Helimaf View Post
Air Asia 8501 var en ulykke som for meg viser at LCC spesielt langt øst har for dårlig trente piloter. Å ta CB for essensielle systemer som kun skal røres av teknikere PÅ BAKKEN, mid-flight viser at du ikke tenker over hva du holder på med.

Kapteinen på den flighten hadde jo tross alt sett at det samme problemet, når det oppstod på gate, ble resatt fordi tekniker tok en resett av CB, og konkluderte da med at han likegodt kunne gjøre dette i lufta.
Er Ethiopian en LCC? Jeg mistenker at det er litt i overkant generaliserende å trekke «LCC» under én kam når det gjelder godt trente piloter. Er forøvrig enig i at enkelte flyselskaper har skapt seg et så dårlig operasjonelt rykte at jeg aldri kommer til å sette min fot ombord. Lion er ett av dem.
73H is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 19:49   #211
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 196
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by 73H View Post
Er Ethiopian en LCC? Jeg mistenker at det er litt i overkant generaliserende å trekke «LCC» under én kam når det gjelder godt trente piloter. Er forøvrig enig i at enkelte flyselskaper har skapt seg et så dårlig operasjonelt rykte at jeg aldri kommer til å sette min fot ombord. Lion er ett av dem.
Ser du noen plass i det sitatet hvor jeg kalte ET for et LCC? Verden er full av generalisering, noe er akseptert og noe er ikke. Jeg betviler at å generalisere øst-asiatiske LCC gjorde så veldig vondt i følelsene dine.

Listen over selskap i Asia som har known CRM-issues et al er lang. Det ligger veldig mye i de ulike kulturene som setter ære høyt.

Her er en liste hvor slike ulykker skjedde der eneste forklaring til kapteinens handling var å forsøke å unngå skam/tap av ansikt:

Air India Express flight 812
Garuda Indonesia flight 200

Det er flere ulykker i de landene som også har vært et mysterium, hvor ingenting var galt med flyet, men man mistenker at å ta en go-around sitter så langt inne at de virker heller mer villige til å ta sjansen enn å være sikre på at de klarer det.

Jeg frykter at Iran Aseman 3704 også kan være en slik ulykke, hvor man pusher på.

Edit: Jeg la merke til at du tror jeg generaliserer "alle" LCC. Les hva jeg skrev, for det gjorde jeg ihvertfall ikke.

Last edited by Helimaf; 15-03-2019 at 19:53.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 19:59   #212
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 196
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

P.S Det skal også nevnes at en recruiter jeg har snakket med i EasyJet sa at WizzAir-pilotene de hadde hatt på opptaksprøver, hadde noe av det dårligste rådata-flyvekapasiteten de hadde sett (når man håndflyr en approach uten flight director i simmen)

Det sier ganske mye om kvaliteten på opplæring hos nevnte selskap. Det er dog nok av LCC som har god opplæring og tar det alvorligt.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 20:42   #213
Ramgad
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 57
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Helimaf View Post
P.S Det skal også nevnes at en recruiter jeg har snakket med i EasyJet sa at WizzAir-pilotene de hadde hatt på opptaksprøver, hadde noe av det dårligste rådata-flyvekapasiteten de hadde sett (når man håndflyr en approach uten flight director i simmen)

Det sier ganske mye om kvaliteten på opplæring hos nevnte selskap. Det er dog nok av LCC som har god opplæring og tar det alvorligt.
Jeg tror ikke du skal ta alle Wizz pilotene under samme kam her.
Ramgad is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 20:43   #214
Polaris
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 4,713
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Var ikke Asiana-ulykken på SFO også en Asiatisk-CRM-tullball-hendelse?
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 21:25   #215
cjobakk
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2007
Location: Stokke
Posts: 101
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Var ikke Asiana-ulykken på SFO også en Asiatisk-CRM-tullball-hendelse?
Det var vel blant annet det, samt at de i simulatortrening ble forklart at Autothrottle alltid ville koble inn å «redde» situasjonen.

Ved en serie med unormale inputs i Flightdirector så ble autothrottle system helt avskrudd.
__________________
MVH
Christian
cjobakk is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 21:42   #216
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 196
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Ramgad View Post
Jeg tror ikke du skal ta alle Wizz pilotene under samme kam her.
Jeg tviler på at samtlige WizzAir-piloter var på opptak hos EasyJet samtidig. Voldsomt så dere tar worst construction på hva folk skriver her inne.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 21:47   #217
CFM
ScanFlyer Molded
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 2,929
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by cjobakk View Post
Ved en serie med unormale inputs i Flightdirector så ble autothrottle system helt avskrudd.
Dette blir litt vel off topic synes jeg, men... det var ikke unormale inputs, men de var i feil mode ift. hvor de var på innflygningen.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 21:50   #218
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 196
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Var ikke Asiana-ulykken på SFO også en Asiatisk-CRM-tullball-hendelse?
Som nevnt var det blant annet det. Ville bare legge til at PF var på en check-out sector for å bli kaptein. Han som satt i høyre sete var der for å godkjenne.

Rett før descent på final approach trykker PF på "FLCH" (Flight Level CHange) med en feil. Det er en mode hvor du klatrer for pitch i maks continous mode. Dette var blant annet årsaken til at autothrottle ikke kicket inn når de stallet.

Men i dette tilfellet legger jeg også vekt på fatigue. Jeg har pratet med nok av longhaul piloter som sier at å håndfly en approach/ikke få ILS etter 10 timer+ (spesielt når man har flydd mot natt), er noe skikkelig dritt.

Asiana på SFO var ganske kompleks grunnet så utrolig mange variabler og faktorer inne i bildet.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 22:32   #219
CFM
ScanFlyer Molded
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 2,929
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Helimaf View Post
Rett før descent på final approach trykker PF på "FLCH" (Flight Level CHange) med en feil. Det er en mode hvor du klatrer for pitch i maks continous mode. Dette var blant annet årsaken til at autothrottle ikke kicket inn når de stallet.
Flight level change er både en climb og descend mode, men Boeing sier man ikke skal bruke den på final approach siden du ikke har wake up når den går i hold. Jeg bruker FLCH stadig vekk i descend, men nettopp ikke på final.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 15-03-2019, 22:41   #220
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,281
Default Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Var ikke Asiana-ulykken på SFO også en Asiatisk-CRM-tullball-hendelse?
Ser man på bakenforliggende årsak var det crewets aversjon mot å håndfly en visuell innflygning. Å håndfly et velfungerende fly inn til en lang rullebane i godt vær skal være plankekjøring. Også etter en lang flytur.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Ethiopian på fredag kaldal Register- og ATC-Forum 5 29-04-2017 06:55
Ethiopian - tilbudstråd Fnate Reiseforum 4 31-12-2016 22:22
Ny Eurobonus partner: Ethiopian Tommy777 Reiseforum 10 31-03-2010 16:28
Ethiopian MD11 MD11 Flyforum 1 03-03-2010 22:12
Ethiopian Airlines foffen Reiseforum 3 06-02-2010 19:43


All times are GMT +2. The time now is 06:58.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.