Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Bilder & foto

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-10-2010, 19:41   #1
Harald Oanes
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2009
Location: RSY
Posts: 973
Default Om å rive ned - og bygge opp!

På mitt ene år på forum, har jeg blitt vel tatt imot av forumets medlemmer - om ikke av alle, så i alle fall de fleste. Jeg som voksen, ja godt opp i årene i forhold til gj.snitt her inne - har lært meg å tåle kritikk, selv om jeg har like stor angst den dag i dag for dårlig kritikk.
Som jeg har forstått, er forumet et åpent forum for alle - så lenge forumets "spille-regler" følges. Derav har vi stadig en "risiko" for at den yngre del av de flyinteresserte også søker seg til forum. Og jeg er av en klar oppfatning om at det er bedre for den voksende generasjon å interessere seg for fly enn alt annet av kunsti stimuli man i dag kan anskaffe seg i løpet av et par minutter i tettbebygd strøk. På samme tid ønsker jeg også at ungdommen vet sin "besøkelses-tid" - skal man være med de store guttene (og jentene...) å leke, så må en også komme ut av barnehagen... Nå skal ikke jeg kjede med for mange ord om dette, og heller komme til poenget...

Jeg retter ikke søkelyset mot en spesiell tråd, en spesiell person, noen spesielle bilder - kun et lite tips når man retter kritikk mot en person og dennes gjøren. Selvsagt skal man være ærlige i et forum, jeg er selv tilhenger av "å kalle en spade for en spade" når det er på sin plass. Men det gagner ingen av oss å rive ned, hvis vi ikke hjelper å bygge opp igjen etterpå. Min kloke gamle sjef sa alltid; hvis en har behov for å kjefte (les:kritisere) - så gjør man dette med 25% og bruker de resterende 75 prosentene til å bygge opp igjen den man har kjeftet på.
Jo da, jeg er enig i kritikken man skal og bør rette mot ungdommen, for å få dem til å forstå at man alltid bør vurdere kritisk hva en laster opp - men det skal jammen sterk rygg til å bære en del av kritikken jeg har lest dette året mitt her på forum - det hadde sikkert skremt meg vekk i fra å tørre å poste noe.
Når man har gått til verks og kritisert ungdommen, så kanskje man også kan gripe fatt i de positive sidene en også kan finne hvis en bare leter godt nok. Joda, jeg er selv svært kritisk til mye av det ungdommen laster opp - men som oftest så tier jeg stilt for ikke å helle enda mer bensin på bålet. På samme tid kan man selvsagt bli litt irritert over ungdommens tidvis barnslige reaksjon når kritikken inntreffer, noen takler dette dårlig og blir store i kjeften, andre forblir i stillhet - og svinner hen... Joda, enkelte vil kun ha god kritikk, og la den dårlige forbli... På samme tid tjener det ingen å si "flotte bilder", hvis dette ikke virkelig er tilfelle...

Jeg ser for all del ikke på meg selv som noe bedre, eller verre enn noen andre i denne type saker, og kunne også sikkert fattet meg og mine ord - men jeg forsøker på samme tid også å hjelpe vedkommende til ikke å gi opp, og har også brukt PM til denne oppgaven innimellom.

Og ja - man skal være klar over at man risikerer kritikk når man laster opp bilder, man skal aldri glemme det - det er ikke dette jeg vil ha vekk. Men ingen av oss er tjent med å skremme vekk ungdommen, ungdommen skal ivareta flyinteressen vårs i mange, mange år fremover.
Til slutt nevner jeg også at når man er tenåring, så er man ikke barn lengre - og må lære seg å tåle mer enn i "barnehagen"...

Derfor ønsker jeg vi kan være med å "bygge opp", etter at vi har vært med å "rive ned"...

hei å hå å takk...


H
__________________
Eg har ingen signature...

Last edited by Harald Oanes; 16-10-2010 at 19:46.
Harald Oanes is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 20:15   #2
77W
Lima November
 
77W's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 354
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

+1!

Hilsen relativt ny ungdom på forumet her.
77W is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 20:30   #3
Toby91
ScanFlyer Silver
 
Toby91's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Jessheim
Posts: 927
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Kloke ord skrevet på en bra måte! bra!
__________________
Canon 7D

Sigma 10mm Fisheye F2.8 EX HSM
Sigma 10-20mm F4-5.6 EX HSM
Canon 24-105L F4 IS USM
Canon 70-200L F2.8 IS USM
Canon 100-400L F4.5 - 5.6 IS USM
Toby91 is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:05   #4
123asd
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 179
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Jeg synes du har rett i det du skriver. Føler jeg lærte en del av å lese det der. Virker som det av og til blir litt mye krig på grunn av ingenting, når det diskuteres hvordan yngre takler kritikk. Av og til så velger jeg å ikke poste i enkelte tråder, fordi jeg er redd jeg provoserer på meg enkelte "voksne". Fordi det ser ut til at flere ikke syns om at ungdommer er med på forumet. Likevel så leser jeg gjennom forumet hver eneste dag.
123asd is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:08   #5
TobyAllan
PROFIL IKKE AKTIV
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 775
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Jeg vet hvilken tråd Hr. Oanes refererer til, jeg har selv vært aktiv på den tråden, og ja innen en moderator gikk inn og ryddet ble der slengt mye dritt mot tråd starter, i denne sak er jeg helt enig med Oanes, uansett alder,ståsted og annet må man tåle at få kritikk, hvis man ikke tåler kritikk, skal man ikke heller skrive kritisk mot andre.
som jeg har skrevet i tråden, fikk jeg slengt like så mye dritt mot meg da jeg postet min første tråd, men jeg tok det til meg, og ble en mye bedre fotograf, og idag får jeg bare hyggelige kommentarer på mine tråde, så kritikken hevet meg opp på ett nivå hvor det nu er morsomt at være en del av dette forum!

Helt enig med Oanes i denne sak!

MVH Torben
TobyAllan is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:36   #6
rogaland10
ScanFlyer Blue
 
rogaland10's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Stavanger
Posts: 151
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Forstår hva du mener Harald og jeg står frem og innrømmer at jeg nok er en som du sikter til i denne posten, men det går greit for jeg vet du bare mener det godt Men jeg har nå lært at jeg skal bli flinkere til å fotografere før jeg poster bildetråder her på dette forum igjen
rogaland10 is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:39   #7
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 47,688
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Quote:
Originally Posted by rogaland10 View Post
Men jeg har nå lært at jeg skal bli flinkere til å fotografere før jeg poster bildetråder her på dette forum igjen
Da har du misforstått. Les heller denne tråden omigjen.
http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=74366
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:48   #8
rampen
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 964
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Sorry, trådstarter har her helt riktig. Noen har i dette forumet en takhøyde som er minimal. Etter 34 år i flybransjen velger jeg å sitte rolig å se på poster, og velger å la diskusjonene gå sin gang, uten at en 16 åring kvervlurer med meg om tekniske ting på et fly. Og blir ikke takhøyden i dette forum lavere, så tror jeg det bør vurderes utskiftninger blant de som styrer dette forumet..
rampen is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 21:59   #9
viking1965
ScanFlyer Silver
 
viking1965's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Bærums Verk
Posts: 854
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Rent generelt er det vanskelig å være uenig i de fleste punkter i innledningen, men gitt at denne tråden har sitt utspring i en annen flittig kommentert tråd, er jeg ikke fullt så enig.
For å unngå å bli stående på stedet hvil, er det selvfølgelig viktig å kunne ta inn over seg kritikk, men minst like viktig er det å evne å gi fornuftig, forståelig og konstruktiv kritikk på en måte som gir mottakeren ny næring og virkelig lyst til å forbedre seg.
I nevnte tråd, som dessverre er ugjenkjennelig og uten substans etter moderators inngrep,blir man etterlatt med et inntrykk av at trådstarter er lite mottakelig for kritikk og at det er dette det dreier seg om. Dette kunne ikke vært mere feil!. Trådstarter er usedvanlig ærlig og ydmyk ovenfor egne ferdigheter og ønsker ærlige og konstruktive tilbakemeldinger velkommen.
Gitt noe av den påfølgende totalt usaklige og nesten trakasserende kritikken (slettet i tråden) mot han og hans likesinnede i et par av postene, har jeg full forståelse for hans reaksjon.
__________________
__________________________________________________
If your pictures aren’t good enough, you’re not close enough
~Robert Capa
viking1965 is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 22:23   #10
TobyAllan
PROFIL IKKE AKTIV
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 775
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Jeg har ihvertfall prøvet mitt beste at hjelpe med konstruktiv kritikk i den omtalte tråd, og kunne lese i en PM fra trådstarter, at han er som Viking1965 sier ydmyk og var glad for at få litt hjelp på dette, ikke nok med at man skal prøve at ta gode bilder, men avhengig av evner kommer det med redigering som det neste, hvor mye ett bilde skal redigeres på er der 200 forskjellige meninger om her på forumet, men jeg var selv ny her for ikke så mange måneder siden, jeg vet hvor svært det var at ta kritikken fra min første tråd, og konvertere til bedre resultater, jeg mener derfor at når der kommer Nye/yngre personer inn her på forumet, hjelper det ikke bare med skriftlig kritikk, selfølgelig skal kritikken komme med, positivt som negativt, men det at en som har peiling og er gammel i gamet, gir tilbake litt konstruktiv kritikk, i dette tilfelle lastet jeg ned bildet fra trådstarter gjorde ikke noe med sharpen eller noe som helst, brukte bare highlight recovery, og autolevels, ikke annet, lagret bildet og lastet det opp igjen, på den måte har de som er ferske litt større mulighet til at forstå kritikken, en som laster opp ett bilde på dette forum laster jo opp bildet fordi personen mener dette er ett bra bilde, men er der noe som kan bli bedre må noen vise dem veien til at forstå kritikken, all dritt som ble slengt runt i den tråden kunne ha vært unngått hvis noen hadde vært konstruktive fra starten.
Jeg er ikke noen super fotograf, og ikke bedre enn andre her, men vet åssen det var at være ny her, og prøver at hjelpe andre, som opplever samme start som meg.

Bare min mening

MVH Torben
TobyAllan is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 22:24   #11
Harald Oanes
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2009
Location: RSY
Posts: 973
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Quote:
Originally Posted by viking1965 View Post
Rent generelt er det vanskelig å være uenig i de fleste punkter i innledningen, men gitt at denne tråden har sitt utspring i en annen flittig kommentert tråd, er jeg ikke fullt så enig.
Som jeg skrev - så tar jeg ikke tak i noen spesiell tråd, selv om tråden du referer til også har fått meg til å tenke litt ekstra... Men jeg mener det faktisk på et mer generelt nivå, og skulle ønske tidvis en mer respekt - begge veier... Og hvis det er den tråden du sikter til som har fått sin del av pepperet, så har vi jo allerede tapt - vedkommende har mistet motet og tror han er nødt til å bli en dyktigere fotograf for å tørre å poste noe, og det er ufattelig trist - selv om vedkommende også har min forståelse... Som jeg skrev, så skal det noe til rygg for å bære deler av kritikken, samme om denne er berettiget eller ei. Vi skremmer jo bare vekk ungdommen, og hva tjener det til...Det er jo dette jeg så gjerne prøvde å formidle, men er nok litt vag i hva jeg i grunn mente... Når vedkommende har fått hva han fikk i nevnte tråd - hjelp han på fote igjen da, fortest mulig...! Altså hjelp til å bygg opp det vi har revet ned...

H
__________________
Eg har ingen signature...

Last edited by Harald Oanes; 16-10-2010 at 22:38.
Harald Oanes is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2010, 23:25   #12
viking1965
ScanFlyer Silver
 
viking1965's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Bærums Verk
Posts: 854
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Quote:
Når vedkommende har fått hva han fikk i nevnte tråd - hjelp han på fote igjen da, fortest mulig...! Altså hjelp til å bygg opp det vi har revet ned...
Helt enig og all honnør til deg for at du tar tak dette.
Med den unisone støtten som har dukket opp i etterkant, kan vi bare håpe at ditt og andres bidrag er nok til å gjenskape nødvendig trygghet slik at vedkommende snarlig poster flere bilder.

"Hva er vel vitsen med kunnskap og engasjement hvis man ikke er i stand til å dele med andre"?
__________________
__________________________________________________
If your pictures aren’t good enough, you’re not close enough
~Robert Capa
viking1965 is offline   Reply With Quote
Old 17-10-2010, 00:19   #13
Halvorsn
ScanFlyer Molded
 
Halvorsn's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Oslo
Posts: 2,029
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Et nydelig tiltak! Flott formulert av deg Nå skal jeg være ærlig og si at jeg ikke har mottatt spesielt negativ kritikk på forumet selv (selv om jeg er 17), men har sett utallige spottere fått gjennomgå som f. Som du sier, kritikk med mening og saklig argumentasjon med belysning av hva som kan gjøres bedre for å oppnå bedre respons på bildene er nøklen! Man bør glede seg til å vise bilder, og når folk endelig innser at det ikke hjelper med personkritikk vil vi få en utrolig mengde gode bilder her på forumet, og jeg håper vikrelig at det skjer, for det hadde blitt så utrolig gøy Stå på youngsters
__________________
Canon 5D mark III | Canon 1D mark IV | Canon 1D mark III
Halvorsn is offline   Reply With Quote
Old 17-10-2010, 14:40   #14
Epsilon
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 196
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Kloke ord fra en klok mann.
Epsilon is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 19:30   #15
SE_DDL
777 ''Simply the best!''
 
Join Date: Aug 2010
Location: Trondheim, Ørland og Stadsbygd
Posts: 109
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Det er vel ingen fasit på hvordan komentarer blir mottatt av ungdom her på forumet. Før man poster et reply eller innlegg tenk på hva man skriver. Mye av det der handler vel om respekt.
SE_DDL is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 20:11   #16
jameson82
Flysitter
 
jameson82's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,383
Thumbs up Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Quote:
Originally Posted by SE_DDL View Post
Mye av det der handler vel om respekt.
også litt ydmykhet, Ingen som er født best selv om mange nok mener det. Syns det er kjempe bra ungdommen har hobbyer som dette og ikke kjøper en sprayboks og skriver ord man har sett på tv på alt av vegger.
jameson82 is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 20:18   #17
FestiVal
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jan 2009
Location: Mosjøen
Posts: 214
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Helt enig og flott at du tar dette opp
FestiVal is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 20:18   #18
Spantax
ScanFlyer Virgin
 
Spantax's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 337
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Kloke ord som vanlig fra Harald! Hvis man ikke klarer å være konstruktiv kan man heller holde kjeft. Av og til virker det som om forumet består av på den ene siden gamle gubber som ønsker å ha forumet for seg selv, og på den andre siden en gjeng ungdommer som har misforstått og tror de er på en privat leke- og chattekanal. Heldigvis er flertallet et sted midt i mellom, og det gjør det levelig her inne på tross av disse totalt usaklige kranglene som dukker opp med jevne mellomrom.

Jeg synes noen av den yngre garde viser en enorm fremgang, vilje til å ta imot konstruktiv kritikk og evne til å bruke den til forbedring. Andre bare fortsetter å kjøre på med sitt, kommer med tåpelige bortforklaringer og lover å bli bedre neste gang uten at det skjer en dritt. Skjønner godt at noen blir leie av sistnevnte innstilling, men kanskje det er like greit å bare ignorere det - for tonen på forum kan bli ganske sur til tider.

Som SE_DDL sier: Respekt! Både for dem som har vært her på forumet en stund, og ønsker "ordnede forhold", og for dem som skal prøve, feile og vokse. Nettet er for alle!
__________________
Spantax is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 21:18   #19
Harald Oanes
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2009
Location: RSY
Posts: 973
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Hyggelig at så mange engasjerer seg så positivt i denne sak... Bar et lite appr. til det å fotografere. Når man skal komme med konstruktiv kritikk på bilder lastet opp, er det jo viktig å ha rett vinkling på hva kritikken er rettet fra... Jeg mener at man kan ikke forlange kun topp kvalitet bilder her inne, man må rette kritikken utifra hva fotografen bestreber ser på, og har kunnskap og evner til - og ikke sammenlikne bilder internt i forum, som om det var en foto-konkurranse. At man rettleder med konstruktiv kritikk, og på samme tid også tar tak i noen positive ting (for de finnes, hvis man bare gidder å lete...) i fotografens bilder - så har man oppnått noe svært positivt. Men hvis man skal sammenlikne og kritiserer utifra de mange flotte bilder av andre dyktige fotografer her inne, så blir vinklingen helt feil, spør dere meg. Bilder finnes på mange nivå, i mange kategorier - ikke alle blir like flinke, men kan ha noe flott å fortelle lell...

hei å hå

H
__________________
Eg har ingen signature...
Harald Oanes is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2010, 22:03   #20
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bærum
Posts: 25,109
Default Re: Om å rive ned - og bygge opp!

Hva med å lage en liten "Slik gir du konstruktiv kritikk" i foto-tråden til Gilera?
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Selvstyret vil bygge tre nye lufthavner og bygge ut to(/tre) eksisterende på Grønland myhrair Flyforum 6 25-03-2019 12:53
LNRRN - opp og ned på Sola safir Spotteralerts 5 06-11-2018 20:15
Fungerer katapultseter opp-ned? robertaas Flyteknisk forum 14 04-12-2011 11:03
Fly trygt opp og ned ENGM 911 Samlerhjørnet 3 17-12-2008 22:44


All times are GMT +2. The time now is 05:09.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.