Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-03-2014, 16:57   #61
Kanon
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 2,262
Default Re: MH370 Hva må forandres

Det er ingen avgift for å ta inn GPS eller GLONASS signaler, eneste utgift er datasendinger over Inmarsat. Elektronikk er litt mer hardfør enn det du har inntrykk av, dette er også noe som er allerede installert på flyene.
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 08-04-2014, 09:04   #62
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: MH370 Hva må forandres

Hiatus (mht om den nye geolokaliseringsboksen - 'GLB' - funker eller ikke när behöves ?) kan oppstä fordi (A) den skal ikke vaere tilgjengelig fra hverken kabinen eller flight deck, heller ikke skal den vaere lett tilgjengelig utenifra (bakke-mannskap skal ikke kunne klusse med boksen uhindret) ... derfor er idéen blitt lagt frem ä plassere boksen höyt oppe i halepartiet ?... men (B) allikevel skal boksen vedlikeholdes (den skal til alle tider vaere sikkert serviceable) ?

Uansett, man kan snu opp ned pä problemstillingen ... lösningen for de motstridende krav (sikkerhet vs ekonomi) vil til sist alltid bety at dette kommer til ä bli forholdsvis dyrt ?

Bl.a. er det kanskje ikke önskelig (f.eks. for ä hente ut GPS-data fra GPS source) at GLB kobles pr ledninger til systemer nede i EEB : ledninger kan kuttes av eller kortsluttes ? Hvis man legger inn WiFi/Radiolink mellom GLB og GPS source, kan da ikke bare selve linken de-aktiveres osv ?

En intensjonelt klusse-sikker GLB - som attpätil skal inn pä MEL som NO-GO item - ser ut til ä kunne bli litt av en hard nött ä knekke ? For min nese föles et snev av €€€€, mer enn noen stakkars kr og öre ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 12-04-2014, 11:27   #63
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: MH370 Hva må forandres

http://www.bloomberg.com/news/2014-0...70-search.html

FAA päkrever at for fabrikk-nye ULB skal f.o.m. 2015 levetiden ökes til 90 dager, fra 30 dager pr idag; retrofit av ULB tatt ibruk tidligere skal gjennomföres innen 2020.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2014, 17:38   #64
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by Superhai View Post
Forutsatt at den boksen ikke blir deaktivert, eller brenner opp. Og så kommer spørsmålet om man skal kun bruke GPS, eller GLONASS, eller noe annet. Og så viser det seg at den er så vanskelig å teste og vedlikeholde at den ikke fungerte når behovet kommer. Eller at det ikke var noe som helst der hvor boksen sa at flyet skulle ha vært...
Om boksen brenner opp (regner med du mener i en krasj) så har den allerede gjort jobben sin. Man kan bruke både GPS og Glonass. Begge er gratis å bruke og det finnes mange løsninger allerede hvor man bruker begge (Inkludert de fleste nye mobiltelefoner og gps til bil). Testing og vedlikehold burde ikke være noe større problem, det kunne gjøres i planlagt vedlikehold. Om flyet ikke skulle være der boksen sier det skal ha vært vil være nyttig informasjon i seg selv, selv om det er veldig usannsynlig.

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
derfor er idéen blitt lagt frem ä plassere boksen höyt oppe i halepartiet ?... men (B) allikevel skal boksen vedlikeholdes (den skal til alle tider vaere sikkert serviceable) ?
...
Bl.a. er det kanskje ikke önskelig (f.eks. for ä hente ut GPS-data fra GPS source) at GLB kobles pr ledninger til systemer nede i EEB : ledninger kan kuttes av eller kortsluttes ? Hvis man legger inn WiFi/Radiolink mellom GLB og GPS source, kan da ikke bare selve linken de-aktiveres osv ?

En intensjonelt klusse-sikker GLB - som attpätil skal inn pä MEL som NO-GO item - ser ut til ä kunne bli litt av en hard nött ä knekke ? For min nese föles et snev av €€€€, mer enn noen stakkars kr og öre ?
Plassering høyt i halepartiet betyr jo ikke at den ikke er serviceable. Men det finnes mange andre steder den kan plasseres, f.eks på vingene. Ideen med å putte den på flyets ytterpunkter er at den der kan plasseres i brannsikker boks. Det må man nesten putte den i da den ikke skal kunne slås av. Her vil den også ha god dekning og vil selv kunne kommunisere uten bruk av flyets øvrige systemer og antenner. Selve boksen burde få strøm fra flyet og denne bør kunne skrus av (sikring) og da bør den ha batteribackup.

Klart det vil koste litt, men selve elektronikken er grisebillig. Inmarsat er vel den store vinneren. Men selv de måtte vel kunne tenkes å lempe litt på prisene sine. Evt må man se på alternativer.
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2014, 21:19   #65
The Ticketor
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 4,181
Default Re: MH370 Hva må forandres

Høyt opp i halepartiet kan bety at den i praksis er unservicable og kjerra da blir AOG om "boksen" er inop (om det er en no-go item). Hvor mange utestasjoner har en kran som kan benyttes om noe skjer med den?
__________________
Flighter fra 01JAN08:
The Ticketor is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2014, 22:29   #66
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,483
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Om boksen brenner opp (regner med du mener i en krasj) så har den allerede gjort jobben sin.
Det jeg regnet med var at den brenner opp f.eks. mellom Malaysia og Vietnam, men så klarer besetningen å slokke brannen, men har mistet all elektronikk og flyr i blinde til drivstoffet er tomt.

Forbrukselektronikk er grisebillig, men elektronikk som er No-go på MEL og skal være operativt 100% (ikke 99,99999%) på en flymaskin er dyrere enn grisen.
__________________
“I always wonder why birds stay in the same place when they can fly anywhere on earth. Then I ask myself the same question.”
Superhai is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2014, 03:10   #67
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by Superhai View Post
Det jeg regnet med var at den brenner opp f.eks. mellom Malaysia og Vietnam, men så klarer besetningen å slokke brannen, men har mistet all elektronikk og flyr i blinde til drivstoffet er tomt.

Forbrukselektronikk er grisebillig, men elektronikk som er No-go på MEL og skal være operativt 100% (ikke 99,99999%) på en flymaskin er dyrere enn grisen.
Forstår ikke helt logikken her. Om det er en brann ombord som er så omfattende at både elektronikken i flyet OG den uavhengige strømforsyningen (Batteri) i boksen på haleroret / vingens ytterpunkter blir slått ut på likt så er så mye av flyet i brann at det er helt usannsynlig at det vil kunne slukkes. Om boksen står i en brannsikker boks uansett så skal det veldig mye til at en brann vil kunne spre seg til den.

Ingen kan levere produkter som er operativt 100%, men sjansen for at en slik boks feile på samme flight som en katastrofal hendelse er svimlende liten. selv med 99.999% snakker vi om 1 til 100000 flighter, eller under 1 pr flyets levetid. Pluss den vil være svært lett å oppgradere til nye hardware etter som ny teknologi kommer ut. Om man hadde en standard på utforming så vil sikkert flere selskaper komme ut med egne løsninger og konkurranse vil drive prisen ned, både på hardware og kommunikasjon. Krav til sertifisering vil holde kvaliteten oppe.
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2014, 20:25   #68
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,483
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
helt usannsynlig at det vil kunne slukkes. (...)
katastrofal hendelse er svimlende liten.
Når du skal se på sannsynligheter hvor det er hensiktsmessig å bruke penger på slikt så er hele poenget hvor ofte det skjer hendelser som MH370. I dag er det nesten per definisjon umulig for et fly å feile slik at det styrter, men når det skjer så er det forårsaket av en rekke hendelser som eksperter har ment er usannsynlig vil skje.
__________________
“I always wonder why birds stay in the same place when they can fly anywhere on earth. Then I ask myself the same question.”
Superhai is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2014, 08:42   #69
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: MH370 Hva må forandres

http://online.wsj.com/news/article_e...MDEwNzExNDcyWj

Jon Ostrower (WSJ) : Inmarsat overrasker Lufttransportverdenen ved ä komme med tilbud om GRATIS fly-geolokalisering ...
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2014, 18:00   #70
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: MH370 Hva må forandres

Og idag ble det offisielt: http://www.inmarsat.com/news/inmarsa...cking-service/
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 01:04   #71
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 2,274
Default Re: MH370 Hva må forandres

Det blir gjort ein del eksperiment på å ta imot ADS-B frå satellitt fortida. Med enkle og billege satellittar har iallefall to uavhengige aktørar vist at ein kan ta imot data. Ein har framleis ikkje 100% probability of detection, og det er ein veg fram til operativt system. Men det kjem nok. Så då bør ein iallefall kunne unngå litt av slike situasjonar i framtida; ein vil ha eit klart svar på når transponder vert skrudd av, iallefall. Har fått sett fine bilde av dette idag.

Meget spekulativt, men om ein dansk satellitt med ADS-B-mottakar hadde vore på rett side av jorda då dette skjedde, hadde vi kanskje vore nærmare svaret. Desverre var den ikkje det.
__________________
none....
roger is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 05:25   #72
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by roger View Post
Det blir gjort ein del eksperiment på å ta imot ADS-B frå satellitt fortida. Med enkle og billege satellittar har iallefall to uavhengige aktørar vist at ein kan ta imot data. Ein har framleis ikkje 100% probability of detection, og det er ein veg fram til operativt system. Men det kjem nok. Så då bør ein iallefall kunne unngå litt av slike situasjonar i framtida; ein vil ha eit klart svar på når transponder vert skrudd av, iallefall. Har fått sett fine bilde av dette idag.

Meget spekulativt, men om ein dansk satellitt med ADS-B-mottakar hadde vore på rett side av jorda då dette skjedde, hadde vi kanskje vore nærmare svaret. Desverre var den ikkje det.
Man kan aldri få 100%. Det viktigste er å få på plass et system som ikke under noen omstendighet kan slås av fra innsiden av flyet og har global dekning (I praksis bare satellitt). Det er lett med dagens teknologi.
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 10:04   #73
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 2,274
Default Re: MH370 Hva må forandres

Det er sant at ein aldri får 100%, men ein må komme nær. Om der er lett eller ikkje... Ein har jo delane, må "berre" bygge utstyret og tenesta (satellittsida). Viljen til å bruke pengar på sat.basert ADS-B mottak er nok større no. I tillegg er det tenkt brukt til betre trafikkavvikling over havområde, naturleg nok.
__________________
none....
roger is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 10:12   #74
eggs
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 329
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Man kan aldri få 100%. Det viktigste er å få på plass et system som ikke under noen omstendighet kan slås av fra innsiden av flyet og har global dekning (I praksis bare satellitt). Det er lett med dagens teknologi.

Og hva vil du gjøre om det begynner å brenne i den boksen eller det panelet?



-eggs
eggs is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 13:19   #75
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 2,274
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by eggs View Post
Og hva vil du gjøre om det begynner å brenne i den boksen eller det panelet?



-eggs
No har eg lese kva mange meinar om dette, så eg skal vere forsiktig... Det bør gå heilt greit å ha ein heilt self contained sak montert ved ei antenne på utsida. Elektronikk nok til berre posisjonstracking pluss batteri bør kunne få plass i ein boks på størrelse med ei halv appelsin. Montert på taket bør ikkje det kunne føre til at ein brann der er farleg for resten. Ingen ting er lett, men det betyr ikkje at alt er umogeleg. :-) Den tekniske sida her er spennande, og det er klart eg for min den ikkje kjenner den oprasjonelle sida.
__________________
none....
roger is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 14:47   #76
eggs
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 329
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by roger View Post
No har eg lese kva mange meinar om dette, så eg skal vere forsiktig... Det bør gå heilt greit å ha ein heilt self contained sak montert ved ei antenne på utsida. Elektronikk nok til berre posisjonstracking pluss batteri bør kunne få plass i ein boks på størrelse med ei halv appelsin. Montert på taket bør ikkje det kunne føre til at ein brann der er farleg for resten. Ingen ting er lett, men det betyr ikkje at alt er umogeleg. :-) Den tekniske sida her er spennande, og det er klart eg for min den ikkje kjenner den oprasjonelle sida.
En self contained boks på utsiden av trykkskroget har jeg ingen problemer med heller. Men dette må i så fall bli et system uten inputs fra flightdeck.

Blir vel til slutt et spørsmål om kost vs nytte. Og selvsagt, hvem skal betale?


-eggs
eggs is offline   Reply With Quote
Old 28-05-2014, 16:06   #77
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 2,274
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by eggs View Post
En self contained boks på utsiden av trykkskroget har jeg ingen problemer med heller. Men dette må i så fall bli et system uten inputs fra flightdeck.

Blir vel til slutt et spørsmål om kost vs nytte. Og selvsagt, hvem skal betale?


-eggs
Pengar er alltid eit spørsmål... Alt etter om ein skal opp med ein eigen satellittkonstellasjon eller ikkje, blir dyrt uansett. Det vart vist til ei studie saman med LH som hadde funne at om ein har ADS-B over Atlanteren kan ein flyge meir effektive ruter og spare 0,05% fuel. Så kanskje der ligg noko.
__________________
none....
roger is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Spekulasjoner og omliggende diskusjoner om MH370 (splitt) TOS Småprat 53 21-05-2014 00:14


All times are GMT +2. The time now is 09:59.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.